Forum nucléaire - Désobéir

[Xavier Renou]

Salut Angel, bienvenue parmi les désobéissants,
on a aussi pas mal d'oubliés du système parmi nous, et on essaie dans la mesure du possible de se serrer les coudes, au gré des affinités... tout en luttant pour que ça change, évidemment.
Si tu veux nous voir, rien de mieux que les stages que nous organisons, tu peux voir dans la rubrique stages de www.desobeir.net On y apprend à se faire confiance, et du coup, on peut ensuite mener des "projets" non violents ensemble, pour résister un peu...
A bientôt j'espère !
Si tu veux, on recrute aussi pour préparer la journée contre le réchauffement climatique du 8 décembre prochain, il y a des ateliers bricolages, costumes, etc. sur Paris un peu tous les jours... mais au fait, tu es de Paris ou d'ailleurs ?
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Xavier
Les désobéissants
www.desobeir.net

[Invité]

Bonjour,

je m'appelle Erwan, j'ai 34 ans et je vis en Bretagne. Je suis très intéressé par toutes ces discussions, notamment sur la désobéissance civile. Perso je me suis intéressé aux questions liées aux peuples indigènes en science politique. J'ai ensuite travaillé sur un collectif auto géré au sein d'un journal alternatif. Nous avons organisé une rencontre des médias libres avec Pierre Carles, Zaléa TV, le Fakir, Nouvelles vagues, etc. Et publié la déclaration des résistants portant sur les médias. Aujourd'hui j'ai monté mon entreprise dans un schéma économique de type anarchiste et je m'occupe des écoles Diwan (immersion en breton). Mon entreprise, c'est un magazine (www.breizhmag.com). Je suis aussi seliste.

Cette question de la formation des désobéissants me semblent essentielle et je suis enchanté par votre démarche.

On peut remarquer que les mouvements alternatifs demandent aujourd'hui une forme de professionnalisme sans qu'il y ait les moyens financiers pour les développer. Greenpeace est l'illustration de la gestion entrepreunariale nécessaire pour faire avancer un message. Le manque de cohésion et de formation des militants grèvent leur potentiel d'action.

Il me semble effectivement que la désobéissance civile doit être une démarche globale, nécessitant des formes alternatives d'existence. Des formes passant par la coopération et la collectivisation des outils plutôt que par la consommation individuelle.

Mes positions font par contre que je suis dans une situation de fragilité économique ne me permettant pas de développer plus avant mon engagement, à mon grand regret d'ailleurs. Ce qui est logique puisque l'insoumission conduit à une forme d'exclusion. Dans notre société, elle est essentiellement économique.

Cependant la spirale de spécultation sur les besoins fondamentaux de l'être humain conduite par de grands fonds d'investissement, et appuyés par nos politiques, sont par trop immorales et provoquent trop de souffrances pour rester passif et ne penser qu'à son destin personnel.

L'homme est un animal politique disait Aristote, en ce sens qu'il réalise son humanité en s'engageant sur le "comment vivre ensemble". De ce fait les Candides qui se contentent de cultiver leur jardin finissent par perdre leur humanité... et donc leur humanisme.

[aliceb]

Salut. Je m'appelle Alice. J'ai 23ans et je vis à Nantes.

Ici encore une nouvelle, une étudiante déçue, une de plus, par un mouvement qui nous a fait vivre des choses très fortes sur le plan humain, qui a engendré tout un tas de réflexion, qui certes a donné le sentiment d'avancer, mais...qui fout un sacré cafard ! Vous allez me dire que c'est le propre des mouvements sociaux, ne déboucher sur rien, qu'il fallait s'y attendre. N'empêche qu'on y croit toujours un peu.
Toujours est-il que le mouvement dit officiel, est en train de mourir à petit feu, alors même que plusieurs d'entre nous se sentent plus motivés que jamais pour agir et faire bouger les choses.
C'est ce qui me donne envie de vous rejoindre. Il y a tellement de choses dans tout ce que vous dites où je me retrouve.
Alors voilà, je ne sais pas trop encore ce que j'ai envie de faire avec les désobéissants. Sans doute commencer par un stage puisque je crois qu'il en a un à Nantes en février. Et puis, le suite, on verra. Je vais essayer de suivre vos actions. De voir comment je peux me rendre utile. Faut peut-être que je commence par arrêter de faire la gueule !

A bientôt pour des jours meilleurs.
Merci à toutes et à tous.
Alice

[pascal]

Bjr,

Je suis tombé sur ce forum, je ne sais plus comment...

Enfin bref, écologiste je travaille dans l'energie nucléaire comme exploitant.

Réaliste, je suis favorable à cette énergie à cour et moyen terme.

a+
Pascal
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
"L’hostilité à l’égard de l’énergie nucléaire m’est apparue encore plus absurde compte tenu de la gravité de la crise climatique".
Le lien d'un type "qui ne sait pas quoi dire": www.manicore.com/

[oxalis]

margarette Tatcher à aussi apparemment utiliser l'argument du changement climatique dans les années 70 du siècle dernier, pour argumenter sur le développement du nucléaire civil , quand on nous disaient que les glaces allaient tout recouvrir .Maintenant tous va fondre?....Mais qu'a fait l'énergie nucléaire depuis pour "le dérèglement climatique?"

je te rappelle que si les autorités ou qui quonque des gens qui traverse les monde de bas en hauts , en disant que les enjeux énergétiques et climatiques sont liées avaient vraiment envie de changer la face du monde , ils insisteraient pour que le plan des Négwatts soit valider, à fin de démontrer qu'un pays comme la France qui se développe peut aussi réduire c'est GES par 4 en abandonnant le nucléaire avant 2050.

http://www.negawatt.org/V4%20scenario%20nW/scenario.htm

désolé si tu essai de te conforter de l 'intégrité de ton travail.

Pardon si je ne me suis pas présenter.j 'habite dans un région où on commence à démonter une centrale qui coute la peau du cul , alors que c'est la plus petite de notre territoire.Je ne suis pas écologiste, mais j'essaye d'avoir un comportement écologique( dedans y a logique) et que tout énergie dangereuse n'a rien n'a faire dans un futur proche écologiquement viable( cf tchernobyl, inhabitable, rend malade)

[Bérenge]

[pascal]

[quote="oxalis"]margarette Tatcher à aussi apparemment utiliser l'argument du changement climatique dans les années 70 du siècle dernier, pour argumenter sur le développement du nucléaire civil , quand on nous disaient que les glaces allaient tout recouvrir .Maintenant tous va fondre?....Mais qu'a fait l'énergie nucléaire depuis pour "le dérèglement climatique?"

Pascal: Pas grand chose, juste permit à la FRAnce d'etre dans les meilleurs en matière de rejet de GES. Devant l'Allemagne qui relance ses centrales charbons et accéssoirement un pays ou les habitants roulent avec des grosses berlines. Mais chut !

je te rappelle que si les autorités ou qui quonque des gens qui traverse les monde de bas en hauts , en disant que les enjeux énergétiques et climatiques sont liées avaient vraiment envie de changer la face du monde , ils insisteraient pour que le plan des Négwatts soit valider, à fin de démontrer qu'un pays comme la France qui se développe peut aussi réduire c'est GES par 4 en abandonnant le nucléaire avant 2050.

http://www.negawatt.org/V4%20scenario%20nW/scenario.htm

Pascal: Quelles autorités ? Le GIEC ? Pas entendu parlé de ce plan Négwatts pendant les sommets du GIEC.

Oui...bon écrit sans doute par des politiques verts.

Comme le dit si bien Lovelock:
James Lovelock (les Echos mai 2007)

* Les écologistes sont davantage guidés par leur idéologie que par la science, la plupart d’entre eux ne sont pas scientifiques et n’aiment pas la science, or on ne peut pas parler sérieusement de l’avenir de la terre en l’ignorant. Ils font fausse route.



désolé si tu essai de te conforter de l 'intégrité de ton travail.

Pascal: Non j'ai pas besoin d'etre conforté dans mon travail, ça va très bien. J'aime mon job.

Je viens pas ici pour etre "conforté dans l'intégrité de mon travail" mais pour discuter sans etre cataloger dans les méchants qui seraient les personnes défendant l'energie nucléaire pour le court et moyen terme et les gentils ceux qui veulent arreter de suite ou à peu pret le nucléaire sans tenir compte du contexte mondial et des problèmes environnementaux du court terme: Croissance des besoins et donc conséquences très néfastes à court terme sur la planète.

Si nous polarisons sur le nucléaire, comme ici par exemple forum dédié exclusivement au nucléaire comme si celui-ci était LE problème qui une fois suprimé résoudra tout, et bien le problème des déchets ne seront plus un problème pour l'homme, puisqu'il aura disparu et/ou vivant dans des conditions rappellant germinal de Zola...et encore.

Vous avez un problème de timming semble t-il !

Pardon si je ne me suis pas présenter.j 'habite dans un région où on commence à démonter une centrale qui coute la peau du cul , alors que c'est la plus petite de notre territoire.Je ne suis pas écologiste, mais j'essaye d'avoir un comportement écologique( dedans y a logique) et que tout énergie dangereuse n'a rien n'a faire dans un futur proche écologiquement viable( cf tchernobyl, inhabitable, rend malade)

.Pascal: Encore une fois, je ne suis pas un forcené de la défense du nucléaire, simplement je dis que dans l'état actuel de nos connaissances et de la demande mondiale, nous n'avons pas le choix à court et moyen terme.
La priorité à court terme est le réchauffement climatique. Si nous ne réagissons pas rapidement à ce défit le problème des déchets ne se posera plus pour l'homme. /quote]

a+
Pascal

Un excellent site, très complet avec de nombreuses références:

http://www.manicore.com/

Pédigré du modeste créateur de ce site:
http://www.manicore.com/CV/index.html
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
"L’hostilité à l’égard de l’énergie nucléaire m’est apparue encore plus absurde compte tenu de la gravité de la crise climatique".
Le lien d'un type "qui ne sait pas quoi dire": www.manicore.com/

[pascal]

http://www.negawatt.org/V10%20RnW20/RnW20b.htm

Je cherche sur ce site, et je ne trouve pas les qualifications des auteurs de ces propositions !

Pourriez vous m'aider ?

Histoire d'espèrer me tromper, et de constater que ces propositions émmanent de scientifiques et non pas de politiques verts.
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
"L’hostilité à l’égard de l’énergie nucléaire m’est apparue encore plus absurde compte tenu de la gravité de la crise climatique".
Le lien d'un type "qui ne sait pas quoi dire": www.manicore.com/

[pascal]

[Bérenge invitée]

[Kristo]

[pascal]

Christophe...

Une des spécificité de certains écologistes est la mauvaise foi.

Le sujet ici, présentement est la production électrique.

Toi pour me montrer que j'ai totalement faux, tu compares les GES rejetés globalement et donc avec les transports routiers entre autre !

Celà dans l'intention évidente d'avoir raison et donc de prouver de manière biésée que le nucléaire n'a aucune incidence sur la maitrise des rejets des GES.

C'est un peu trop facile là !

Si la France n'avait pas opté pour le nucléaire il y a 50 ans environs, nos rejets en GES seraient aussi mauvais que les Allemands aujourd'hui, c'est une évidence.

a+
PAscal

PS: J'arrete mes contributions sur se fil, non prévu pour son sujet.
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
"L’hostilité à l’égard de l’énergie nucléaire m’est apparue encore plus absurde compte tenu de la gravité de la crise climatique".
Le lien d'un type "qui ne sait pas quoi dire": www.manicore.com/

[Nono_LimiT]

Bonjour les gens !

Et bien moi je m'appelle Arnaud, j'ai 25 ans et je vis à Rennes en Bretagne.

Je viens de découvrir lee actions des désobéissants sur le site www.desobeir.net, une amie avit posté le lien sur le forum officiel du groupe Tryo dont je suis un membre actif depuis plusieurs années maintenant ...

Je connaissais un peu les actions de Greenpeace et autres étant donné que je fréquente pas mal de festivals, entre autres celui de Saint-Nolff dans le morbihan, qui est organisé par Greenpeace est auquel je vais chaque année.

Et bien je trouve ce concept de désobéissance civile/civique tout à fait à mon goût, et je pense que je vais m'inscrire à un stage à Nantes au mois de Février pour en savoir un peu plus et voir en quoi ça consiste.

Voilà, longue vie à ces actions en tout cas, je trouve ça vraiment bien qu'on se réveille un p'tit peu, il est grand temps de le faire !

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... El pueblo unido, jamas sera vencido ...

[Kristo]

[Kristo]