Forum nucléaire - Désobéir

[M51]

Sur ce coup là, vous aviez prévenu de votre arrivée, et je pense que c'est ça qui a joué en votre faveur (accueil calme et non violent comme vous dites).

Mais je doute qu'en temps normal, une intrusion sur un site militaire comme celui là soit la si bien venue ...
Perso, je ne m'aventurerai pas derrière les grilles, banderolle écolo ou non.

[Tikiri]

Chacun ses expériences :

Il y a ceux et celles qui dénigre les actions.

D'autres qui ont une certaine habitude de pénétrer de telles sites. Par exemple :
"Deirdre Clancy, Nuin Dunlop, Karen Fallon, Damien Moran & Ciaron O'Reilly regroupéEs sour le non de Pit Stop Ploughshares sont issus du mouvement irlandais des ouvriers catholiques. Ils et elles étaient poursuiviEs pour avoir, le 3 février 2003, causé 2.5 millions de dollars US de dégats sur un avion de l'US Air Force en partance pour l'Irak.

Le jury les a acquittés le 25 juillet 2006 concluant que les 5 militantEs avaient une raison valable de s'opposer à l'invasion de l'Irak et que les moyens utilisés pour sauver des vies en Irak étaient proportionnés compte tenu de la menace."

Angie Zelter, qui étaient présente à Biscarrosse, avait été elle aussi été acquitté après avoir détruit en Angleterre un avion destiné à l'armée indonésienne en pleine répression au Timor Oriental.

Fabien et ses comparses n'ont pas arrêté pendant une année, parfois en prévenant et parfois sans prévenir de pénétrer des sites militaires, particulièrement de l'OTAN telle la base Keine Brogel dans une campagne qui en est arrivé à une motion parlementaire pour le rejet des armes nucléaires. Il ne reste plus qu'au gouvernement belge de prendre ses responsabilités pour renvoye à l'expéditeur US lesdites armes.

L'Atomic Weapon Establishment d'Aldermaston (GB) se fait visiter régulièrement au point que les activités de l'usine ont du parfois être arrêtées (d'après les dépôts de plainte). Le Royaume Uni a d'ailleurs émis une législation renforçant les condamnations pour ses "pénétrations aggravées" (aggravated trespass) pour un certain nombre de bases militaires, la police militaire en nombre ne pouvant malgré tout pas empêcher les intrusions.

Cela fait 25 ans qu'un camp permanent sur terrain militaire (mais en dehors des grilles) se tient devant la base de Faslane avec des actions "pénétrantes" ou "ouvrantes" ont lieu régulièrement sans que la PM ne soit prévenus.

Alors évidemment, l'accueil n'est pas toujours sympatique ; parfois on se retrouve avec des M16 mis en joue ; d'autres fois nous sommes férocement plaqués au sol (pourtant, c'était un match de foot que nous faisions dans la base, pas un match de rugby) mais oui, généralement il n'y a pas de carton car nous le faisons de manière nonviolente, avec sourire et respect pour les personnes, gendarmes compris mais sans respect ni pour le matériel ni pour les politiques militaire.

[lélé]

wenkiiii (désolé christophe )
ah ouais quand même!! grande leçon de courage et de responsabilité dit donc!!! j'espère arriver à faire passer ma peur afin dêtre utile de façon plus active! et puis j'ai un neveu de 2 ans une nièce qui a 1 petite semaine et c'est pas fini un autre qui naîtra en mars!! alors bon la peur jvais devoir la mettre de côté ... on a tous un devoir je crois...

[Kristo]

Certaines bases militaires sont une vraie passoire... lorsque j'ai (malheureusement) fait mon service militaire, sur une base contenant un site ultra confidentiel (le QG de la "Force d'Action Rapide"), il y avait eu cinq ou six casses pendant l'année : le foyer, les cuisines, le magasin d'habillement, et même l'armurerie, si je me souviens bien. Je sais bien comment ca se passait, tu parles, il m'arrivait d'être de garde et on était pas zélés pour faire les rondes ou empêcher les intrusions... déjà qu'on était retenus contre notre gré... les mecs (même des engagés maitres-chien) sabotaient les mouchards pour ne pas avoir à faire les rondes de nuit...

[Tikiri]

Salut Lélé,

Pour chaque action, il y a une place pour touTEs en fonction de sa volonté et de son engagement.

On ne peut effectuer une action correctement si on se sent mal à l'aise avec ce qu'on va commettre.

Par exemple, si on n'est pas près à passer de long mois de détention provisoire en prison, on ne s'amuse pas à détruire "gentiment, calmement et en toute sécurité" un Eurofighter. En tous cas, je ne le ferais pas. Certaines l'ont fait et cela a conduit alors la GB à modifier sa politique étrangère envers l'Indonésie. Bravo à elles !

Il faut aussi savoir qu'on risque plus (juridiquement) à percer un grillage qu'à passer par-dessus celui-ci (en revanche prévoir de quoi se protéger des barbelés, vérifier l'absence de électrification...) vu qu'il n'y a pas de destruction...

Les préparations/formation à l'action nonviolente servent entre autres à apréhender ce à quoi on est prêt en terme de désobéissance civile.

On peut aussi tout simplement préférer accompagner, assister l'action, en être témoin, soutenir les personnes une fois arrêtées, simplement manifester, faire diversion...


PS : j'aurais pu aussi dans le post précédent citer des actions de Greenpeace... Bah, à eux de le faire... Mais quand même je me souviens de ce groupe GP ayant investi la base GB/US qui abrite Echelon qui m'avait fortement impressioné.

[lélé]

merci beaucoup pour les réponses
je fais partie depuis de nombreuses années des personnes qui :

[Marie]

Je suis un peu comme toi ma poule (si tu me permets ),
je suis membre de burô d'une asso de services à la personne et gérante de la boîte d'informatique à pôpa, donc j'ai pas le droit d'me retrouver avec un casier sinon j'fais tout couler.
Pourtant non de zeus ça me démange gravement, du coup j'm'en tiens à faire diversion pour l'instant, mais d'ici à 2007, j'me dépèche de me dégager de tout ça pour être enfin en accord avec mes convictions.
Je suis ptet complètement inconsciente mais la taule me fera pas renoncer à m'faire entendre loin de là !!!
_________________
Marie
Surtout militante pour la Paix
Greenpeacienne z'aussi

[Invité]

Surtout quand on est une "fille à popa"

[Syrius]

Notre invité qui traite Marie de "fille à papa" est sûrement un gars téméraire au casier judiciaire chargé.
Et trouve que ces minettes qui se piquent de militantisme feraient mieux de rester à la maison pour apprendre la cuisine et la couture.

A moins ?
A Moins que ce ne soit un brave type, respectueux de tous les règlements, qu'il soit d'accord ou pas : on lui a appris que la loi était faite pour être respectée et surtout pas constestée.
c'est purquoi il est prêt, s'il le faut, à dénoncer son voisin consommateur de cannabis ou l'immigré qui se cache.

Une vie sans vagues, avec un salaire assuré et une retraite en vue, même si c'est pour dans 40 ans.
Un bémol à cette docilité : touches pas à ma retraite, justement.
Si non, prêt à descendre dans la rue.
N'est-ce pas notre ami invité ?
_________________
Syrius

[Kristo]

Syrius, c'est encore le même anonyme travailleur au CEL. Une personne qui veut faire croire qu'elle est nombreuse
et qui défend son gagne-pain tueur de femmes et d'enfants.

[lélé]

[Marie]

Pour répondre au troll :
- Faut savoir que le père galère et qu'il s'agit d'une structure minuscule, quand on sait pas on la boucle !
- Je ne viens pas d'un milieu aisé, loin de là, mais bigrement responsable et citoyen, c'qui m'a pas l'air d'être ton cas grand méchant loup !
- Pour info, tous mes petits moyens sont mis au service du militantisme et pas qu'écolo...

Doit vraiment être malheureux celui-là !
Je compatis toujours autant !
Be cool, t'iras mieux !!!
_________________
Marie
Surtout militante pour la Paix
Greenpeacienne z'aussi

[Tikiri]

Pour remettre la discussion sur des rails que nous ont fait quitter le drôle, je renvoie à la carte récupérée lors de l'intrusion dans l'enceinte du CELM.

Cela permet en outre de se rendre compte du chemin parcouru par ceux et celle ayant rejoint le pas de tir terrestre (qui se trouve dans la BLB) et donc une certaine incapacité des gendarmes en jeep à les trouver.

Tout cela dans le sujet "résultat de l'inspection citoyenne" créé par Fabien FvV.

[M51]

[Tikiri]

Pas de problème, je renvoyais au sujet, pas forcément à la rubrique.
Ce que fait ton message :

"Le pas de tir terrestre" est, me semble-t-il, appelé au CELM "Socle terrestre Intégration-Tir" par opposition au "pas de tir en piscine profonde (ou en mer à Toulon)" ou "Module sous-marin de tir".

Si tu es mort de rire, j'ai cru comprendre que certains gendarmes l'étaient un peu moins au débriefing... Il parait que le CEL avait des raisons (la proximité temporelle du premier essai de vol ou proximité de lieu avec les "ateliers d'achèvement ?) de ne pas être morts de rire...

800 à 1 000 gendarmes pour la manif, une centaine aux abords de la manif devant l'entrée, il en reste quand même un peu beaucoup pour rattraper 39 pacifistes, encore plus pour ne pas les rattraper avant un bon bout de temps malgré l'appui d'hélicos...

Il est intéressant de mettre côte à côte deux opinions de connaisseurs ou prétendus tels :
Un invité le Lun Sep 25, 2006 15:51
"De plus, il n'est pas difficile de rentrer dans le CEL, enormement de pécheurs y vont sur la plage pour être tranquille et moi même j'y ai deja surfé un bon paquet de fois quand les vagues y étaient bonnes...
c'est pas un exploit d'arriver à ce balader dans les pins la bas!!!"

M51 le Mar Oct 03, 2006 23:45
"Sur ce coup là, vous aviez prévenu de votre arrivée, et je pense que c'est ça qui a joué en votre faveur (accueil calme et non violent comme vous dites).
Mais je doute qu'en temps normal, une intrusion sur un site militaire comme celui là soit la si bien venue ...
Perso, je ne m'aventurerai pas derrière les grilles, banderolle écolo ou non."

Ces deux affirmations ne sont d'ailleurs pas forcément si opposées.

Quant à moi, ce que j'en pense :
- Il n'est pas difficile d'entrer au CEL même quand on y est pas bienvenu.
- L'accueil gendarmesque a probablement été enrobé de par la médiatisation possible/probable en découlant mais aussi de par la préparation de personnes (groupes affinitaires...) qui sont entrées.
- Perso, ce n'est pas parce qu'il y a une banderole écolo que je me sens prêt à faire face en entrant dans une base (même mieux quoique moins) surveillée que que le CEL mais parce que je m'y suis préparé, que je sais être soutenu et défendu...
- Maintenant que le site est en grande partie au mains de EADS (qui seront propriétaires des installations dont ils ont la charge même s'ils ne sont pas propriétaires du sol), cette entreprise risque de vouloir y mettre son nez et mettre plus de pression (voire du personnel extérieur) pour une meilleure sécurisation et cela devra sans doute être pris en compte dans le futur.
- Quelque soit la protection du site, les pacifistes ont toujours trouvé un moyen de s'y introduire (parfois pour très peu de temps : y a des endroits qui sont bien protégés quand même). C'est clair que l'Ile Longue est une autre paire de manche...

Comme tu le dis si bien nous sommes une bande de rigolos. Sache que nous en sommes fiers !

Ti ki rigole carrément.