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Forum nucléaire - Désobéir
Non au missile M51 / Le Manifeste des Désobéissants
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Kristo
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 Publié le: Dim 30 Mai 2010, 19:31 Sujet du message: Violences policières en France... |
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La France épinglée par Amnesty International pour ses violences policières
LEMONDE.FR 27.05.10
Un policier, équipé d'un "flashball", s'interpose entre des groupes de supporteurs marseillais et parisiens, dimanche 25 octobre à Marseille.
Amnesty International s'alarme dans son rapport annuel des allégations de violences policières et d'usage excessif de la force en France. L'organisation de défense des droits de l'homme critique aussi la supposée légèreté des enquêtes sur les faits impliquant les policiers. "Les procédures disciplinaires et les enquêtes judiciaires sur de tels incidents continuent d'être loin des standards internationaux", lit-on dans le document.
Au rayon des soupçons de bavures policières, Amnesty s'intéresse à trois cas qui montrent que les enquêtes sur ces faits sont loin d'être satisfaisantes. L'ONG s'intéresse notamment à la mort d'Abou Bakari Tandia, un Malien sans papiers mort en garde à vue en janvier 2005 à Courbevoie, à celle d'Abdelhakim Ajimi à Grasse en 2008, après son arrestation par la police et à celle d'Ali Ziri, un Algérien de 69 ans de passage en France, mort à Argenteuil en juin 2009 après son arrestation par la police (voir situation pays par pays [en pdf]).
L'organisation estime que la mise en place de nouveaux fichiers de police visant des personnes non condamnées laisse craindre une atteinte à la présomption d'innocence. Le projet de réforme de la justice avec la suppression du juge d'instruction "menace d'affaiblir le contrôle indépendant des forces de l'ordre", dit le rapport.
Amnesty critique par ailleurs la politique d'expulsion d'immigrés et de demandeurs d'asile, soulignant que des mineurs non accompagnés et des Afghans ont été renvoyés chez eux, alors que leur pays est en guerre. Toujours au chapitre de la politique de l'immigration, Amnesty déplore l'opération menée en septembre 2009 contre la "jungle" de Calais et les campements sauvages d'immigrés afghans. Il est remarqué que les 140 adultes arrêtés ont été libérés mais laissés sans abri puisque leur campement a été détruit.
L'organisation accorde cependant un bon point à la France en soulignant qu'elle a accueilli deux détenus algériens libérés de la prison américaine de Guantanamo à Cuba, que leur pays refusait de laisser revenir, bien qu'ils soient blanchis des accusations de terrorisme.
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Réaction
Citoyen Lambda
"Une ONG qui fait grincer des dents l’habituelle frange droitière du lectorat ne peut être entièrement mauvaise! Blague à part, il suffit d’avoir vécu assez longtemps en banlieue pour s’être rendu compte du trop fréquent mélange d’inefficacité et de mépris brutal d’une partie de la police. N’en déplaise à certains, la délinquance, comme le terrorisme, ne pourront se combattre efficacement qu’en respectant les principes de l’état de droit."
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pascal
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Kristo
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| Publié le: Lun 31 Mai 2010, 13:36 Sujet du message: |
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| pascal a écrit: | | "Ils leur ont tiré dessus à la kalachnikov" |
La France est le 4ème vendeur d'armes au monde. Cherchez l'erreur !
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pascal
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| Publié le: Mar 01 Juin 2010, 18:09 Sujet du message: |
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| Kristo a écrit: | | pascal a écrit: | | "Ils leur ont tiré dessus à la kalachnikov" |
La France est le 4ème vendeur d'armes au monde. Cherchez l'erreur !
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Je ne vois pas trop le rapport Kristo !
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
"L’hostilité à l’égard de l’énergie nucléaire m’est apparue encore plus absurde compte tenu de la gravité de la crise climatique".
Le lien d'un type "qui ne sait pas quoi dire": www.manicore.com/ |
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Kristo
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| Publié le: Mar 01 Juin 2010, 23:20 Sujet du message: |
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| pascal a écrit: | | Je ne vois pas trop le rapport Kristo ! |
Ca me paraît pourtant évident.
Le gouvernement français, par sa politique de vente d'armes tous azimuts (armes légères, armes lourdes), participe à la prolifération.
C'est cette prolifération qui permet et entraîne la violence.
Par ailleurs, le comportement de criminels armés, pour scandaleux qu'il soit (je ne connais pas ce fait divers en particulier) n'est pas censé avoir une influence sur le comportement de la police envers de simples citoyens pacifiques, participant à une manifestation ou mis en garde à vue.
La police est censée protéger la population, pas la maltraiter.
C'est ce que pointe du doigt ce rapport d'Amnesty.
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pascal
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| Publié le: Mer 02 Juin 2010, 7:59 Sujet du message: |
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Kristo:
C'est cette prolifération qui permet et entraîne la violence.
NON, c'est toi, nous. Si la violence n'était pas dans tes gènes, dans nos gènes, ces armes ne serviraient à rien.
Que demain, toutes ces armes modernes disparaissent, nous en trouvrons d'autres afin de "maltraiter" avec ou sans uniforme nos semblables, parfois gratuitement, par plaisir même.
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
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Kristo
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| Publié le: Mer 02 Juin 2010, 10:26 Sujet du message: |
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Ce qu'il y a de bien avec toi, soit dit sans t'offenser, c'est que tu as des réactions tellement stéréotypées que les réponses viennent immédiatement à l'esprit. 
| pascal a écrit: | | NON, c'est toi, nous. Si la violence n'était pas dans tes gènes, dans nos gènes, ces armes ne serviraient à rien. |
Accuser les gênes plutôt que les défauts de la société est typiquement une tendance états-unienne, et qui ne mène pas loin. A ce compte là on pourrait dire non seulement que le crime est génétique, mais aussi l'obésité, l'homosexualité etc...
[Pour les mal-comprenants : il est évident, par exemple, que même si la génétique peut jouer un rôle dans l'obésité, elle n'est pas la cause de la différence du nombre d'obèses entre pays riches et pays pauvres ! Un indien n'a pas un gène "de l'obésité" différent d'un états-unien; la solution se trouve dans la malbouffe et le manque d'exercice]
Des gens comme Sarkozy ou Estrosi disent que la pédophilie est génétique, et se proposent de ficher l'ADN des enfants et de dépister leurs comportements "déviants" dès 3 ans... A ce compte là ils pourraient emprisonner un homme sur la supposition qu'il pourrait, un jour, commettre un crime.
La violence n'est pas dans les gènes : c'est la société qui est violente (combien de crimes, meurtres et viols vus par un ado à la télé ? combien de gens vivant en dessous du seuil de pauvreté ?)
Tiens, tu peux lire cette interview de Jean Ziegler : « Des enfants meurent à cause des gangsters de la Bourse »
| pascal a écrit: | | Que demain, toutes ces armes modernes disparaissent, nous en trouvrons d'autres afin de "maltraiter" avec ou sans uniforme nos semblables, parfois gratuitement, par plaisir même. |
C'est bien dans les pays où il y a le plus d'armes à feu en circulation, qu'il y a le plus d'homicides.
Le criminel dont tu as parlé aurait eu plus de mal à tuer sa victime avec un canif.
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pascal
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Kristo
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pascal
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| Publié le: Mer 02 Juin 2010, 15:51 Sujet du message: |
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Qui fait la société ? Les martiens ?
Si la société conduit à la violence, c'est certainement qu'à différents niveaux des choix ont été fait et qu'à ce titre, du plus bas au plus haut niveau, nous avons une responsabilité.
La distribution d'armes qu'elles soient modernes ou non, n'est possible que parceque il y a une demande.
Que vienne faire les Etats Unis là dedant ?
Oui, le crime peu être, mais pas seulement, génétique, comme l'obésité etc...
Je persiste à dire que génétiquement nous avons la violence en nous. L'être humain est la seule espèce capable de s'entretuer pour des raisons non existentielles.
La violence humaine se dévelloppe ou non le long d'une vie suivant les personnes en fonction de multiples parametres dont parfois la génétique.
Si demain toutes nos armes modernes disparaissaient, nous trouverions d'autres moyens pour nous faire la guerre.
L'histoire humaine aussi loin que remonte l'histoire est faite de guerres, parfois avec quelques périodes de calme , mais celà ne dure jamais très longtemps.
Et le monde des bisounours n'existe pas...C'est bien dommage...
Concernant le sujet, effectivement en France il y a des dérives non acceptables concernant la police.
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
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Kristo
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| Publié le: Mer 02 Juin 2010, 16:19 Sujet du message: |
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| pascal a écrit: | Qui fait la société ? Les martiens ?
Si la société conduit à la violence, c'est certainement qu'à différents niveaux des choix ont été fait et qu'à ce titre, du plus bas au plus haut niveau, nous avons une responsabilité. |
Voilà, tu as compris...
| pascal a écrit: | | Que vienne faire les Etats Unis là dedant ? |
C'était un exemple, sur la question des ventes d'armes, et sur la question de la génétique.
| pascal a écrit: | Oui, le crime peu être, mais pas seulement, génétique, comme l'obésité etc...
Je persiste à dire que génétiquement nous avons la violence en nous. L'être humain est la seule espèce capable de s'entretuer pour des raisons non existentielles. |
Oui mais dire cela ne résout pas le problème, à moins de vouloir se dédouaner de toute responsabilité ou de vouloir manipuler génétiquement la population !
(et voilà le retour de l'eugénisme)
Etant donné que nous sommes ce que nous sommes, la question est comment organiser la société pour qu'elle soit la plus harmonieuse possible.
En l'occurrence, il y a des sociétés (des pays, si tu veux) ou la violence est plus ou moins grande. On s'en rend compte facilement en voyageant un peu.
Et pourtant ces gènes ne sont pas différents d'un pays à l'autre.
L'organisation de la société est par contre souvent très différente d'une société à l'autre.
Enfin, avec la mondialisation, maintenant tout a tendance à s'uniformiser, et c'est une cata...
| pascal a écrit: | La violence humaine se dévelloppe ou non le long d'une vie suivant les personnes en fonction de multiples parametres dont parfois la génétique.
Si demain toutes nos armes modernes disparaissaient, nous trouverions d'autres moyens pour nous faire la guerre. |
Une petite citation d'Einstein à propos de la bombe atomique : "Je ne sais pas quelles armes seront utilisées pour la troisième guerre mondiale, si elle a lieu. Mais la quatrième se règlera à coups de massues."
| pascal a écrit: | L'histoire humaine aussi loin que remonte l'histoire est faite de guerres, parfois avec quelques périodes de calme , mais celà ne dure jamais très longtemps.
Et le monde des bisounours n'existe pas...C'est bien dommage... |
Tu seras donc d'accord qu'il est bien naïf de penser qu'on peut construire une société durable en se basant sur une police violente et une armée capable de détruire plusieurs fois la planète.
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Old York
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| Publié le: Sam 05 Juin 2010, 22:54 Sujet du message: |
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Débat passionnant ! 
Doit- on vendre des armes ?
Parce que de toute façon quelqu'un d'autres les aurait surement vendu à notre place et puis oui l'homme est méchant par nature ( la violence serait dans le chromosome Y parce que des chercheurs qui ont étudiés le comportement d'enfants qui avaient deux chromosomes Y ont dit qu'ils étaient plus violents mais rien n'est encore prouvé scientifiquement ) alors autant vendre des armes et puis tant pis ???
Dans ce cas la, c est aux hommes d'arrêter d'etre violents non ?
Ou bien doit- on les interdire et si les hommes ont moins d'armes ils auront beaucoup plus de mal à s'entre tuer ???
Eh bien j'ai envie de dire que vendre une arme c est comme vendre un paquet de clopes, on vend la mort, on nuit à quelqu'un et ça c est bien etre violent non ? Donc stopper la vente d'arme c'est commencer à stopper ce cercle vicieux qu'est la violence.
Ca sera trés dur de construire un monde sans violence mais on ne peut pas l'imaginer tant qu'on continue à vendre des armes ça c est sur
Aprés nous devons aussi tous mieux nous comporter ! En effet arrêter de regarder des films violents ( ou plutot savoir que c'est un film et ne pas retransmettre ce qu'on a vu dans la vie... )
PS : Krysto les gênes( enfin les alléles pour etre plus précis ) sont bien différents d'un pays à l'autre |
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Kristo
Site Admin
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| Publié le: Dim 06 Juin 2010, 0:27 Sujet du message: |
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| Old York a écrit: | Débat passionnant !
Doit- on vendre des armes ?
Parce que de toute façon quelqu'un d'autres les aurait surement vendu à notre place |
...ce qui ne justifie pas de le faire...
Un violeur dirait "Je l'ai violée monsieur le juge, sinon un autre l'aurait surement fait à ma place..."
Ca me rappelle un excellent dessin d'Andy Singer, publié par La Décroissance en français (je sais plus dans quel numéro), le voilà en anglais :
Ce que les marchands d'armes apprennent à nos enfants
Mais si on le bastonne pas pour lui prendre son argent de poche, alors UN AUTRE LE FERA !
| Old York a écrit: | | et puis oui l'homme est méchant par nature ( la violence serait dans le chromosome Y parce que des chercheurs qui ont étudiés le comportement d'enfants qui avaient deux chromosomes Y ont dit qu'ils étaient plus violents mais rien n'est encore prouvé scientifiquement ) |
Ne mettons pas tout sur la génétique... à ce compte là on pourrait dire aussi qu'il y a un gène de la non-violence... et on n'avancerait pas...
C'est surtout notre éducation, notre histoire personnelle, notre environnement, la société quoi ! qui nous rendent violents ou pas.
| Old York a écrit: | alors autant vendre des armes et puis tant pis ???
Dans ce cas la, c est aux hommes d'arrêter d'etre violents non ? |
En tant que pays démocratique, riche et vivant en paix (sur son sol) depuis plus de 60 ans, on devrait donner l'exemple...
Mais non on s'arme et on exporte à tire larigot.
| Old York a écrit: | | Ou bien doit- on les interdire et si les hommes ont moins d'armes ils auront beaucoup plus de mal à s'entre tuer ??? |
En tous cas c'est bien dans les pays où la vente d'armes est libre (soit disant pour se défendre), qu'il y a le plus de meurtres.
| Old York a écrit: | Eh bien j'ai envie de dire que vendre une arme c est comme vendre un paquet de clopes, on vend la mort, on nuit à quelqu'un et ça c est bien etre violent non ? Donc stopper la vente d'arme c'est commencer à stopper ce cercle vicieux qu'est la violence.
Ca sera trés dur de construire un monde sans violence mais on ne peut pas l'imaginer tant qu'on continue à vendre des armes ça c est sur
Aprés nous devons aussi tous mieux nous comporter ! En effet arrêter de regarder des films violents ( ou plutot savoir que c'est un film et ne pas retransmettre ce qu'on a vu dans la vie... )
PS : Krysto les gênes( enfin les alléles pour etre plus précis ) sont bien différents d'un pays à l'autre |
Ils sont différents d'une population génétique à une autre, ce qui n'est pas correllé avec les frontières mais avec les histoires et les mouvements des différentes populations. Certains gènes sont parfois différents d'une population à l'autre (couleur de peau par exemple) mais il n'y a pas de gènes ayant trait au comportement qui serait différent...
Il y a aussi des populations qui se ressemblent comme 2 gouttes d'eau et qui sont relativement éloignées génétiquement, tandis que d'autres seront différentes physiquement mais très proches génétiquement.
Mais en tous cas les gènes sont bien plus différents d'un individu à l'autre que d'une population à l'autre. On peut être sauvé de la mort par une transfusion sanguine d'un individu venu de l'autre bout de la terre s'il a le même groupe sanguin que vous, tandis que votre voisin de pallier vous tuerait.
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pascal
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| Publié le: Dim 06 Juin 2010, 10:09 Sujet du message: |
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[quote="Kristo"] | Citation: |
Tu seras donc d'accord qu'il est bien naïf de penser qu'on peut construire une société durable en se basant sur une police violente et une armée capable de détruire plusieurs fois la planète. |
Comme il est tout à fait naif de croire à une société ou des forces de l'ordre seraient non violentes (dans le sens ou en face tu as des types armés et déterminés) et à un monde ou les hommes seraient sans armes !
Je crois qu'il faut un juste équilibre. La police doit parfois utiliser la violence, mais elle doit être maitrisée et justifiée.
Il n'y a pas besoins nécéssairement d'armes de destructions massives (nucléaires) pour anéantir des millions de semblables. Donc, ce n'est pas vraiment le problème.
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James Lovelock (les Echos mai 2007)
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Old York
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| Publié le: Dim 06 Juin 2010, 11:31 Sujet du message: |
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Groupe sanguin est un géne A AB B ou O est un alléle
couleurs des yeux est un géne bleus verts etc... est un alléle
Comme je l'ai dis rien n'est prouvé génétiquement mais avant d'etre dans une société de consommation on était déjà violent, on l'était au moyen- âge on l'était dans l'antiquité on l'était quand il fallait chasser pour survivre dans la pré-histoire... Une lionne est violente quand elle chasse je crois que c est dans la nature d etre violent finalement même si ça ne justifie pas le fait qu'on le soit entre nous ( entre hommes je veux dire )
Mais je suis quand même d'accord pour ton argument sur l'environnement je pense que ça influence énormément les hommes
En tout cas je posais plusieurs questions qui je pense sont assez importantes dans ce débat ça veut pas forcément dire que je suis d'accord avec tout j éssayais de considérer les 2 points de vue |
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