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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Message</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>forum-ogm</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 02 Oct 2006, 21:31<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">j'ai loupé ca fin septembre c'est bien dommage <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 13:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Merci de ta réponse franche. <br />On sacrifie les droits de l'homme et l'avenir de la planète à une sacro-sainte croissance économique. <br /> <br />Quelques articles : <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Croissance cul-de-sac</span> <br /> <br />Le cabinet d'études Earth Policy Institute, basé à Washington, a calculé qu'avec une croissance de 8 %, la Chine rattraperait le niveau de vie des Etats-Unis en 2031. Le hic, c'est que si les Chinois parviennent à ce niveau de vie, il leur faudra à eux seuls 1,1 milliard de voitures (contre 795 millions de voitures dans le monde actuellement) et 99 millions de barils de pétrole par jour alors que la production actuelle mondiale est de 80 millions de barils ! Concernant le réchauffement climatique, la Chine émettrait autant de gaz à effet de serre que le reste du monde. Conclusion de l'institut : « Le modèle économique que nous avons connu en occident, basé sur les sources d'énergie fossiles, ne marchera pas avec la Chine tout simplement parce qu'il n'y a pas assez de ressources». Libération 18/03/2005. <br />La Décroissance n°27, Juin-Juillet 2005 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">150 millions de réfugiés écologiques</span> <br /> <br />Dans une interview donnée à un journal allemand, le ministre de l'Environnement chinois Pan Yue porte un regard critique sur le « miracle chinois » : « Le miracle économique va bientôt prendre fin car l'environnement ne peut plus suivre. Un tiers de notre territoire reçoit des pluies acides, la moitié de l'eau de nos 7 grandes rivières est désormais inutilisable, alors qu'un quart de nos citoyens n'ont pas accès à l'eau potable. (...) Déjà maintenant, il y a une surcharge de population dans les régions où les écosystèmes sont les plus dégradés. Dans le futur, nous aurons à reloger 186 millions d'habitants issus des 22 provinces et des villes les plus polluées. Mais les autres régions ne peuvent absorber que 33 millions d'habitants. Cela signifie que la Chine va avoir dans les années à venir plus de 150 millions d'émigrés écologiques, ou si on veut, de "réfugiés environnemental". (...) Nous avons fait l'erreur de croire que la croissance économique et les ressources financières qu'elle apporte allait nous permettre de répondre aux crises environnementales et à l'augmentation de la population.» <br />Der Spiegel 07/04/2005 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Croissance jaune</span> <br /> <br />«La chine n'arrive pas à ralentir sa croissance. En dépit des efforts du gouvernement pour ralentir l'économie et juguler la surchauffe, notamment dans les secteurs du ciment, de l'acier et de l'automobile, les experts tablent sur 9,4%. Alors qu'il voulait s'en tenir à 7%.» le Monde 15/10/04. Faudrait savoir, c'est bon ou c'est pas bon cette croissance ? <br />La Décroissance n°26, Mai 2005 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Quand la Chine explosera</span> <br /> <br />EDF annonce dans une pub « S’engager aux côtés des électriciens chinois (...) pour construire d'ici 2020 cinq fois le parc de production d’électricité français. » <br />Il y a 58 réacteurs nucléaires en France, ce qui nous fera 290 réacteurs nucléaires à construire en Chine. Comment on dit Tchernobyl en chinois ? <br />La Décroissance n°27, Juin-Juillet 2005</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>chris - China</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 12:09<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Très bonne difficile question (ce qui ne m étonne pas venant de toi)! <br /> <br />Tu touches un point sensible. <br /> <br />Aucun doute, la Chine est une dictature (pays ‘’communiste’’ qui ne l est plus que pour qualifier son système de gouvernement alors que l économie est elle totalement de marché et j irai même jusqu a dire hyper capitaliste). <br /> <br /> <br />Il y a bien sur une grosse interrogation à supporter la croissance d un pays comme décrit plus haut. <br /> <br />C est devenu l usine du monde et a ce titre tout ce monde y vient pour vendre ou fabriquer. Mes marches du sud est asiatique se sont déplaces vers la Chine pendant ces dernières années sans parler de certains secteurs d activités qui étaient des spécialités européennes il y a quelques années et qui ont complètement déménagé vers la Chine. <br /> <br />Pour nous c est une question de survie, si nous voulons continuer a fabriquer en Europe et donc faire vivre nos usines nous devons suivre nos clients ou les nouveaux acteurs qui ont pris la place de nos clients. <br />Et aujourd'hui l aimant c est la Chine. <br /> <br />Dans un contexte plus large, regardes les télévisions a 300 euro ( et moins sûrement ), les lecteurs de DVD a prix massacres et autres qui se vendent comme des petits pains en France ( il y a donc de nombreux clients), tu constateras que ça vient de Chine. <br /> <br />Nous avons un problème et c est particulièrement vrai dans le secteur manufacturie. <br /> <br /> <br />Pas tres glorieux je te l accorde mais d un cote on se plaint a juste titre du chômage alors il faut faire des choix.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 10:17<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Merci Chris-China de ta réponse. <br />J'en viens maintenant à la question qui justifie mes questions <img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> : <br />Est-ce que tu te préoccupes de la finalité de ton travail ? <br />Sinon, est ce que ca ne te gêne pas de travailler pour le développement de la plus grande dictature du monde ? <br />Par exemple, la Chine vient de construire au Tibet occupé une voie ferrée, la plus haute du monde, et compte en construire d'autres. Elles serviront à intensifier leur main-mise sur le pays : accroitre la colonisation (un peu moins d'1 million de colons par an, grosso modo), approvisionner les colons et l'armée d'occupation, et exploiter davantage les ressources naturelles. La fin du Tibet. <br />Au Tibet, la Chine a installé plusieurs centres nucléaires, ses centres de test et surtout, ses rampes de missiles à destination de l'Inde. En aidant la Chine, tu y participes plus ou moins. Alors c'est gentil de soutenir les missiles M51, qui pourraient un jour cibler la Chine, mais j'ai un peu l'impression qu'on se mord la queue, là... Je pense que la politique n°1 à mener contre les dictatures n'est pas la guerre, mais arreter de faire du business avec elles et de soutenir leurs gouvernements.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>chris - China</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 9:26<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ok. <br /> <br />les dites machines outils servent a fabriquer des trains, des voitures, des containers pour le transport, des centrales electriques, des usines de transformation, des bateaux, des avions, des fusees ... en bref partout ou il y a des metaux (acier, Inox,alu,...) a assembler nous sommes fournisseurs de solutions. <br /> <br />Les machines en question viennent d europe (principalement de France).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Tikiri</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 6:36<span class="gen"> </span> Sujet du message: Altermondialistes qui s'embrassent !</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">- C'est vrai qu'il n'y a aucun intérêt à ce que des dizaines de palestinienNEs et d'isréalienNEs puissent se retrouver, s'embrasser et discuter sans être immédiatement poursuivis par l'armée israélienne (ce qui arrive souvent à Beilin' où ils et elles manifestent toutes les semaines contre le mur empiétant sur les territoires occupés). <br />- Aucun intérêt à ce que des groupes du Cachemire puisse montrer que leur région est beaucoup moins un problème de frontière qu'un problème de démonstrations de puissance identique à la recherche de la bombe ou à la compétition des deux pays à qui achètera le plus de sous-marins (la DCN dit merci, ses employés aussi, surtout ceux tués à Karachi en 2002). <br /> <br />Il ne faut peut-être pas penser que les idéalistes rêveurs vivent en dehors de la réalité, pas tous en tous cas. A ma connaissance, Martin Luther King n'était pas issu de la White Upper Class. Les habitantEs du East Timor qui sont venuEs manifester en 98 contre les salons français de l'armement et Eurocopter en particulier savaient bien que le "Le monde c est autre chose que les rendez vous alter mondialistes ou tout le monde s’embrasse.". Ils en remerciaient d'ailleurs ce qui est une filiale des plus florissantes de EADS qui va produire le M51 et le gouvernement indonésien de le leur rappeler trop souvent.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 3:56<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour repondre a Christophe. <br />j ai la charge d un bureau de representation et nous vendons des machines outils a l industrie Chinoise (public et prive).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Des machines-outils qui servent à quoi ? Je comprends toujours pas ce que tu fais en Chine, pardonne-moi <img src="images/smiles/icon_mrgreen.gif" alt="Mr. Green" border="0" /> <br />Que veux-tu, ce qui m'intéresse dans un boulot, c'est la finalité... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Si il était nécessaire de vous le remémorer, la dissuasion nucléaire est la raison pour laquelle il n y a pas eu de nouvelle guerre mondiale pendant la deuxième partie du XX em siècle.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est vrai, et c'est heureux, la dissuasion par la terreur a servi à ça, sinon la planète serait déjà foutue en l'air. Encore qu'on ne peut pas dire qu'il y aurait eu une guerre mondiale, mais effectivement on est passés pas loin. <br /> <br />Mais les grandes puissances n'ont pas cessé de se faire la guerre par pays interposés, et je me demande si le bilan en nombre de morts n'est pas pire que la 2ème guerre mondiale (quelqu'un a les chiffres?) <br />Et ces tensions ont appauvri les pays et mené à la chute de l'URSS et l'appauvrissement de son peuple. Idem pour les guerres perpétuelles en Afrique. Si tous ces peuples ne gachaient pas leur ressources en armement, ils vivraient mieux. Encore faut-il que les gouvernements le veuillent... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Les minis bombes dont vous parlez ne sont que l aménagement de la doctrine de dissuasion dans un contexte de conflit asymétrique. <br />Un état terroriste doit se sentir en danger si il exerce par le moyen du terrorisme des attaques non conventionnelles meme non nucleaire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si des états ou des individus s'en prennent à la France par des attentats (ce que tu qualifies de terrorisme), c'est ou ce serait dû à la politique de la France. Lorsque la France aide financièrement à coups de milliards la dictature militaire algérienne, elle se prend des bombes sur son sol de la part des opposants algériens. <br />Tout ça pour dire que je ne vois pas pourquoi la France serait prise pour cible, à moins qu'elle ait une politique étrangère aggressive et méprisant les peuples, comme d'autres pays (qui pense à Bush?) <br /> <br />Voir aussi cette page : <a href="http://www.syti.net/Manipulations.html" target="_blank">http://www.syti.net/Manipulations.html</a> sur les stratégies de manipulation de l'opinion publique... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Voila ce qui me dérange beaucoup avec vos organisations, vous etes des idéalistes (pas mal en soit) qui si on vous écoutait conduirait a l abaissement de notre garde. <br />Pour vous un budget de la défense est parfaitement inutile voir pire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il est très utile aux marchands d'armes mais fatal pour les populations... <br />Mais ceci dit, là n'est même pas la question en l'occurrence. <br />La question est : pourquoi la France ne respecte t-elle pas un traité qu'elle a signé et ratifié ? <br />Une autre question en prime : la France, qui ne respecte pas le TNP, serait-elle un état-voyou ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Le monde c est autre chose que les rendez vous alter mondialistes ou tout le monde s’embrasse.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Des bisous pour Chichi !? <br />"La maison brûle, et nous regardons ailleurs" (Johannesburg 2002) ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>chris - China</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 3:09<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Pour repondre a Christophe. <br /> <br />j ai la charge d un bureau de representation et nous vendons des machines outils a l industrie Chinoise (public et prive).</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>chris - China</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 01 Oct 2006, 3:07<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Si il était nécessaire de vous le remémorer, la dissuasion nucléaire est la raison pour laquelle il n y a pas eu de nouvelle guerre mondiale pendant la deuxième partie du XX em siècle. <br /> <br />Les minis bombes dont vous parlez ne sont que l aménagement de la doctrine de dissuasion dans un contexte de conflit asymétrique. <br />Un état terroriste doit se sentir en danger si il exerce par le moyen du terrorisme des attaques non conventionnelles meme non nucleaire. <br /> <br />Voila ce qui me dérange beaucoup avec vos organisations, vous etes des idéalistes (pas mal en soit) qui si on vous écoutait conduirait a l abaissement de notre garde. <br />Pour vous un budget de la défense est parfaitement inutile voir pire. <br /> <br />Le monde c est autre chose que les rendez vous alter mondialistes ou tout le monde s’embrasse.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 30 Sep 2006, 14:47<span class="gen"> </span> Sujet du message: Re: suite</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Salut ChrisChina, <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bonjour, <br />Je vis a Shanghai et je suis un Ingenieur qui maintenant passe plus de temps a faire du business international pour un grand goupe Francais. <br />(experience qui me faisait dire plus haut que la realite quotidienne des echanges entre pays est bien plus brutale que vous semblez imaginer).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />En fait je voulais surtout savoir quel business? <br />Tu aides la Chine à fabriquer quelque chose, ou à exploiter ses ressources naturelles, ou à exporter quelque chose... ? <br />Pardonne ma curiosité mais la Chine m'intéresse. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et pour prendre encore un peu plus a rebrousse poile le dernier Invite qui ne va pas en etre etonne, j ai ete favorable a la reprise des essais nucleaires en 1995. Et franchement je n ai pas pas observe beaucoup d opposition dans la communaute Francaise de Singapour ou je vivais a l epoque.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Bien sûr, l'opposition n'était pas parmi les français, mais parmi les étrangers du monde entier et sans doute pas spécialement parmi les singapouriens. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>chris - China a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Essais interrompus par Mitterand pour des raisons purement politiciennes alors que leurs justifications technique etaient reelles. <br />Meme si l homme est discutable, Chirac a eu raison de revenir sur cette mauvaise decision et de finir la campagne de tirs. <br />Je concede qu il ne faut pas etre naif il est probable que a cote de l'objectif officiel et reel de securisation des armes existantes il a aussi et teste des pistes pour miniaturiser les engins afin de donner plus d allonge au M5 (aujourd hui M51)...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Chirac a toujours été obsédé par le nucléaire... même au risque de se mettre le monde entier à dos...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Invité</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 30 Sep 2006, 11:14<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Je vis a Shanghai et je suis un Ingenieur qui maintenant passe plus de temps a faire du business international pour un grand goupe Francais. <br />(experience qui me faisait dire plus haut que la realite quotidienne des echanges entre pays est bien plus brutale que vous semblez imaginer)." <br /> <br />Je ne suis pas sur que le business international soit le meilleur prisme pour se faire une idee juste des relations internationales ; cela releve essentiellement de l'economique et du financier, avec des enjeux et des finalités specifiques. <br /> <br />"Et franchement je n ai pas pas observe beaucoup d opposition dans la communaute Francaise de Singapour ou je vivais a l epoque." <br /> <br />Surement tres representative de la mobilisation militante en France...et dans les autres pays (des centaines de milliers de personnes) <br /> <br />"Essais interrompus par Mitterand pour des raisons purement politiciennes alors que leurs justifications technique etaient reelles." <br /> <br />Developement technique lui-meme au service d'un choix de societe purement politique - c'est à dire le nucleaire comme element de fierte nationale et de defense strategique (desormais tactique avec le M51 et les mini-bombes) - et injustifiable au regard du droit international.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Xavier Renou</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 30 Sep 2006, 10:51<span class="gen"> </span> Sujet du message: dissuasion pour tous = guerre nucléaire pour tous</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Toujours cette croyance dans la dissuasion nucléaire, protectrice de la paix et de notre sécurité... Mais si c'était vrai, il faudrait que TOUS les pays se dotent de la bombe, pour les mêmes raisons ! Cest d'ailleurs ce que nous les encourageons à faire, en leur vendant nos technologies nucléaires (lire l'excellent Affaires Atomiques, de Dominique Lorentz, éditions Les Arènes 2001). Mais qui peut considérer qu'un monde dans lequel tout le monde serait doté de la bombe s'avèrerait plus sûr ? Si tout le monde a la bombe, qui va empêcher un seul de s'en servir ? <br /> <br />Mais fondamentalement, la question de la dissuasion ne se pose plus pour le moment, puisque les mini-bombes nucléaires sont précisément des bombes d'attaque, et non de dissuasion... Et c'est bien tout le sens de notre mobilisation à Biscarrosse. Sortez du shéma désuet de la dissuasion, on prépare aujourd'hui la guerre préventive nucléaire !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>chris - China</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 30 Sep 2006, 5:08<span class="gen"> </span> Sujet du message: suite</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Bonjour, <br /> <br />Je vis a Shanghai et je suis un Ingenieur qui maintenant passe plus de temps a faire du business international pour un grand goupe Francais. <br />(experience qui me faisait dire plus haut que la realite quotidienne des echanges entre pays est bien plus brutale que vous semblez imaginer). <br /> <br />Et pour prendre encore un peu plus a rebrousse poile le dernier Invite qui ne va pas en etre etonne, j ai ete favorable a la reprise des essais nucleaires en 1995. Et franchement je n ai pas pas observe beaucoup d opposition dans la communaute Francaise de Singapour ou je vivais a l epoque. <br /> <br />Essais interrompus par Mitterand pour des raisons purement politiciennes alors que leurs justifications technique etaient reelles. <br />Meme si l homme est discutable, Chirac a eu raison de revenir sur cette mauvaise decision et de finir la campagne de tirs. <br />Je concede qu il ne faut pas etre naif il est probable que a cote de l'objectif officiel et reel de securisation des armes existantes il a aussi et teste des pistes pour miniaturiser les engins afin de donner plus d allonge au M5 (aujourd hui M51)...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Invité</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 29 Sep 2006, 12:54<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">"Vous pouvez me penser parano mais je ne crois pas exagerer, j ai le sentiment d avoir ete tres naif avant cette experience. " <br /> <br />Les donneurs de lecon sont toujours ceux qui ont connus les plus grandes deceptions: j ose esperer qu'entre le reveur naif et le cynique desabuse il y a encore de la place pour un engagement lucide et citoyen en faveur de valeurs telles que la "paix" et la "justice". <br /> <br />Votre vision d'un monde ou règnerait la violence et la méfiance n'a rien de réaliste, elle n'est réelle que parce que c'est une representation que vous defendez, une vision d'ailleurs tres sombre et partielle ; creuser un peu plus loin votre analyse des relations internationales et vous verez qu'il existe aussi des relations de cooperation, de confiance et d'espoir entre les Etats. Et que parfois les peuples ont leur mot à dire (ex : Essais Nucleaires 1995). <br /> <br />Certains utopies d'hier sont les realites d'aujourd'hui. <br /> <br />Emmanuel</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 29 Sep 2006, 11:39<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Puis-je te demander dans quelle région de Chine tu es, et quel est ton travail ? <br />Tu n'es pas obligé de répondre.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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