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[quote="Old York"]le canabis moins dangereux que le café ? Et la cocaine moins dangereux que l'alcool ? Oo faut pas abuser quand meme... je pense que les scientifiques qui ont écrit ce rapport ont un peu gouté à tout.... :lol:[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Message</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 26 Oct 2010, 11:36<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.wat.tv/video/ganja-peut-sauver-planete-yjv0_2g0a5_.html" target="_blank">http://www.wat.tv/video/ganja-peut-sauver-planete-yjv0_2g0a5_.html</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 05 Juin 2010, 22:32<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">sympas l'article <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> merci</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 05 Juin 2010, 17:39<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Décodage <br /><span style="font-size: 14px; line-height: normal"><span style="font-weight: bold">Faut-il légaliser le cannabis ?</span></span> <br /> <br /><a href="http://www.lemonde.fr/a-la-une/article/2010/06/03/faut-il-legaliser-le-cannabis_1367200_3208.html" target="_blank" class="postlink">LE MONDE</a> 03.06.10 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">La crise financière a de curieux effets secondaires. Au bord de la faillite avec 19 milliards de dollars de déficit, une administration paralysée et des services publics laminés, la Californie pourrait trouver dans le cannabis une solution pour soulager les caisses de l'Etat. Fin mars, les autorités locales ont annoncé la tenue, en novembre, d'un référendum sur une proposition de loi visant à "légaliser, taxer et réguler la marijuana". <br /></span> <br />La mesure permettrait, selon ses initiateurs, non seulement de rapporter près de 1,4 milliard de dollars par an, mais aussi de soulager les forces de police et de décongestionner les établissements pénitentiaires. Autant dire une révolution. Aucun autre Etat américain et aucun pays au monde n'a légalisé ni taxé la vente de cannabis, les conventions de l'ONU imposant sa prohibition. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Arnold Schwarzenegger se dit ouvert à "un débat robuste". </span>Contrairement à 1972, quand la Californie avait massivement rejeté une initiative visant à légaliser la marijuana, défendue alors comme étant "inoffensive" et favorisant la "tolérance sociale", la campagne de 2010 s'attaque aux aspects financiers. Et cela marche. D'après un récent sondage, près de 56 % des électeurs californiens voteraient en faveur de la loi. Toutefois, les nombreux opposants n'ont pas encore jeté leurs armes dans la bataille. Arnold Schwarzenegger, le gouverneur républicain de Californie, est personnellement opposé à la légalisation, mais se dit ouvert à "un débat robuste" sur la question. Une façon d'admettre que l'idée a progressivement fait son chemin. <br />On est loin de la "guerre à la drogue" proclamée par Richard Nixon en 1969, un mois avant le festival de Woodstock. Loin des déclarations d'intention de la communauté internationale qui, en juin 1998, réunie dans l'enceinte des Nations unies, se donna dix ans pour éradiquer la culture des drogues illicites et réduire leur consommation. A l'époque, l'ONU avait même trouvé un slogan : "Un monde sans drogue est possible." La bataille a eu lieu, mais elle a échoué, et sur tous les fronts. <br /><span style="font-weight: bold">La drogue la plus prisée au monde. </span>Jamais la consommation de drogues n'a été aussi importante. Jamais elle ne s'est autant répandue et diversifiée. L'exemple de la marijuana est à ce titre exemplaire et pas seulement en Californie. Drogue la plus prisée au monde, elle est consommée par plus de 170 millions d'individus (4 % de la population mondiale adulte), soit 10 % de plus que durant les années 1990, d'après l'Office des Nations unies contre la drogue et le crime (UNODC). Le cannabis était, il y a un demi-siècle, une drogue quasiment inconnue, à l'exception de certaines poches comme l'Inde ou la Jamaïque, ou de quelques cercles "avant-gardistes" dans les pays riches. <br />Tous les pays ont banni la production et l'usage du cannabis, à tout le moins depuis la Convention unique sur les stupéfiants de 1961. Mais aucun n'est parvenu à réduire la consommation de ses habitants avec des lois prohibitionnistes. Pire, celles-ci se sont révélées onéreuses, discriminatoires - particulièrement envers les jeunes et les minorités ethniques - et même prétextes à des atteintes aux libertés dans de nombreux pays. C'est le constat sans appel établi, cette année, par un groupe d'experts internationaux réuni par la Beckley Foundation, un groupe de réflexion britannique. <br /><span style="font-weight: bold">Une aubaine pour les organisations criminelles. </span>Auteurs d'un rapport éloquent, comparant les usages et les politiques d'une vingtaine de pays, ils avancent qu'il n'y a pas de lien entre la consommation et la prévalence du cannabis avec la politique - répressive ou libérale - mise en place par les gouvernants. "On observe même une très légère baisse de la consommation en affinant les résultats dans les pays les plus permissifs, comme les Pays-Bas", insiste Amanda Feilding, directrice de la fondation. Selon elle, les données récoltées plaident en faveur d'une approche "moins punitive" dans cette guerre "dont il est impossible de sortir vainqueur". <br />En 2006, près de 750 000 personnes ont ainsi été arrêtées aux Etats-Unis pour possession de marijuana. Un taux qui, rapporté à la population totale (environ 300 millions d'habitants), est comparable à celui d'autres pays comme la Suisse ou l'Australie. Toutefois, seule une infime partie de ces arrestations a occasionné des peines d'emprisonnement. "Devant l'absence de preuves indiquant que ces arrestations entraînent une baisse de la consommation du cannabis, il est difficile de voir une quelconque justification dans ces chiffres démesurés", note le rapport. <br />Depuis quelques années, de nombreuses voix s'élèvent pour pointer les positions de plus en plus difficiles, sinon intenables, des gouvernements. Un des meilleurs exemples est l'ouvrage du juge californien à la retraite, James P. Gray, paru en 2001 et intitulé Why Our Drug Laws Have Failed ("Pourquoi nos lois sur les drogues ont échoué", non traduit). <br />L'argumentation développée par ce juriste vise à montrer comment la prohibition est devenue "une poule aux oeufs d'or" pour les organisations criminelles, un point de vue partagé par un nombre croissant de personnes. Selon un sondage Gallup, 44 % des Américains sont en faveur d'une légalisation du cannabis. Ils n'étaient que 23 % en 1983. <br /><span style="font-weight: bold">Un phénomène culturel. </span>En 2009, le Mexique et l'Argentine ont décidé de ne plus pénaliser les petits consommateurs. Au Brésil, la prison n'est plus obligatoire pour les consommateurs, même si la possession de drogue est toujours considérée comme un crime. Aux Etats-Unis, une quinzaine d'Etats étudient des projets de loi ou des référendums similaires à celui qui sera soumis au vote cet automne en Californie. Une dizaine d'autres planchent également sur des textes visant à décriminaliser ou à réduire les peines infligées aux consommateurs de cannabis. <br />Pointant du doigt ce phénomène culturel, le magazine économique Fortune avait d'ailleurs estimé, dans un article très remarqué, publié en septembre 2009, que "la question pertinente n'était plus de savoir s'il fallait légaliser ou non, mais plutôt jusqu'à quel point la marijuana ne l'était pas déjà - au moins en tant qu'option locale". <br />Alors ? Il semble que l'idée d'une légalisation "contrôlée", comme le préconise la Beckley Foundation, couplée à l'argument financier, gagne du terrain en ces temps difficiles. D'après Jeffrey A. Miron, économiste à l'université Harvard, l'impact d'une telle mesure rapporterait plus de 25 milliards de dollars annuels au budget fédéral des Etats-Unis. De quoi faire réfléchir. <br /> <br />Nicolas Bourcier <br />Article paru dans l'édition du 04.06.10 <br /> <br /> <br />Découvrez les réactions des abonnés du Monde.fr à la lecture de cette information. <br /> <br />Talion <br />04.06.10 | 13h46 <br /> <br />Bien sûr qu'il faut légaliser, et informer. C'est la meilleure des voies possibles. Le reste n'est que prise de position idéologique stérile ou fantasme de peur ou d'abomination. Ceux qui fument aujourd'hui connaissent déjà très bien les risques et ne jonchent pas les rues telles des épaves. Si on se base sur les estimations des autres pays, la pire des choses qui puissent arriver c'est une baisse de la consommation de cannabis. Est-ce inacceptable pour les tenants de l'interdiction? <br />Raphaël C. <br />04.06.10 | 13h33 <br /> <br />Le cannabis est une drogue incroyable qui a la capacité de faire délirer ceux qui n'en consomment pas.En dépit de la prohibition,plus de 2 millions de Français en consomment régulièrement,et cette consommation n'est préoccupante que pour une petite minorité.Voit-on déjà d'innombrables épaves traîner dans les rues?A-t-on jamais recensé une seule OD au cannabis?NON.Halte aux propos de comptoir,sur le site du "Monde",des partisans de la prohibition,shootés aux préjugés et aux fantasmes débiles! <br />Ajax <br />04.06.10 | 12h42 <br /> <br />Oui, bien sûr. Il faur dépénaliser, et informer et prévenir. Comme pour l'alcool autrefois, au passage produit beaucoup plus toxique et addictif, la prohibition n'a que des effets négatifs et ne résout rien. Mais nous sommes gouvernés par des démagogues, sourds aux avis médicaux et parfois inféodés au lobby de l'alcool. <br />Albatus <br />04.06.10 | 10h23 <br /> <br />2/2 Je ne nie pas qu'il existe des problèmes; favorise les troubles psychotiques chez les personnes prédisposées, impact sur la mémoire pour les gros consommateurs, etc. Mais le fait est qu'en interdisant nous n'avons QUE les désavantages, alors qu'une légalisation permettrait des produits de meilleure qualité, de désengorger la police et les tribunaux, des rentrées fiscales, etc. De tout façon ceux qui en veulent en ont à profusion, légaliser n'amènerait quasi aucun nouveau consommateur. <br />Albatus <br />04.06.10 | 10h16 <br /> <br />1/2 Les réactions comme celle de "Gus" sont assez symptomatiques d'un manque crasse de connaissance du sujet. 1) Il est impossible de faire une overdose de cannabis; 2) 95% des consommateurs de cannabis ne toucheront jamais aux drogues "dures"; 3) L'écrasante majorité des consommateurs sont parfaitement intégrés socialement, travaillent, ont une famille, etc. 4) L'un des principaux problèmes de santé lié au cannabis vient du fait que les produits du marché noir sont coupés (verre pilé, pneu). <br /> <br />flyv <br />04.06.10 | 10h06 <br />Mauvaise provo, gus ! <br />nostian <br />04.06.10 | 09h46 <br />L'interdiction du cannabis, c'est des millions d'euros qui s'évanouissent au ministère des douanes, en logistique (hélicoptères, avions, bateaux...). C'est des jeunes qu'on stigmatise pour un type de consommation qui est plutôt moins dangereux pour la santé publique que l'alcool. C'est un traffic qui ne rapporte rien à l'Etat, mais qui engraisse les maffia, et qui leur permet de constituer des fonds pour investir dans des traffics de plus grande ampleur (prostitution, armes). LEGALISEZ ! <br />Gus <br />03.06.10 | 23h36 <br />C'est ça, légalisez! Et vous ferez quoi avec toutes les épaves qui traineront toute la journée dans les rues complètement stones? Sans parler des overdoses. Quel partisan de la légalisation est prêt à assumer les milliers de morts ainsi provoquées? <br />Jean Claude Gabilan <br />03.06.10 | 22h57 <br />Enfin le dossier attendu... excellent. Mais il faudrait (il faudra...) simultanément libéraliser l'accès à la drogue et proner auprès des jeunes une abstention responsable, une "clean attitude", difficile! mais qui pourrait être comprise et adoptée par une minorité exemplaire. <br />danelle M <br />03.06.10 | 22h52 <br />C'est tout ce qui manque ! Le cannabis tout comme l'alcool est nocif à forte dose, tout comme le tabagisme d'ailleurs. Fumer des joints peut perturber une scolarité, provoquer des troubles mentaux (eh oui) sur des personnalités fragiles... <br />Mark <br />03.06.10 | 20h50 <br />Enfin un sursaut de bon sens. Avec le cannabis, on peut revitaliser le réseau des buralistes, récupérer pour le service public des centaines de millions de taxes qui allaient jusqu'ici dans la poche des malfrats, et cesser cette absurdité, d'une incommensurable hypocrisie, qu'il était toléré de consommer et illégal de commercer ! <br />thierry moreau <br />03.06.10 | 16h40 <br />A quoi sert encore d'interdire un produit que chacun peut se procurer malgré tout sans difficultés, qui est moins nocif que l'alcool et entretient une véritable mafia dans ce pays, au lieu d'apporter des recettes à un état en faillite, tout en lui permettant de conserver un certain contrôle dessus? <br />Zitoune <br />03.06.10 | 14h09 <br />Oui parce qu'en raison du nombre de consommateurs,c'est irréversible. Oui parce que ça suprimerait tous les petits traffics. Oui parce que le commissaire de mon quartier m'a dit que ça libèrerait des centaines,voire des milliers d'heures de planques de ses subordonnés pour pas grand chose, alors qu'il a un manque terrible d'effectif pour des délits bcp plus graves.Ainsi que les tribunaux. Le plus dur, ça va être de mettre une procédure intelligente : si Schwarzy y arrive,Sarko y parviendra...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 27 Avr 2010, 11:32<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oui je parlais pas de l'étude mais de la vidéo que j'ai posté <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> et j'ai vu d autres sites ou ils comparent la cannabis au café ou au thé...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 27 Avr 2010, 11:25<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Old York a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je veux bien croire que le cannabis est moins dangereux que tout ( dire que c est aussi dangereux que le café ça me parait un peu abusé j'connais plein de gens qui boivent du café le matin et ils ne sont pas stone Oo ) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je n'ai vu mentionner le café nulle part dans cette étude. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Old York a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mais comme il a déjà été dit, le cannabis se consomment avec du tabac.. <br />Et quoi que tu fume ça va dans tes poumons ça jaunit tes dents etc... <br />et ça renvoie du Co2 dans l'atmosphére donc il y a forcément un cout environemental important</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui le tabac est très nocif et sa culture est une grande consommatrice d'énergie et une grande source de pollution.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 27 Avr 2010, 10:08<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">tiens j'ai trouvé une vidéo qui te fera plaisir je crois -> <br /><a href="http://www.youtube.com/watch?v=soEczqzwwt4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=soEczqzwwt4</a> <br /> <br />Je veux bien croire que le cannabis est moins dangereux que tout ( dire que c est aussi dangereux que le café ça me parait un peu abusé j'connais plein de gens qui boivent du café le matin et ils ne sont pas stone Oo ) <br />mais comme il a déjà été dit, le cannabis se consomment avec du tabac.. <br />Et quoi que tu fume ça va dans tes poumons ça jaunit tes dents etc... <br />et ça renvoie du Co2 dans l'atmosphére donc il y a forcément un cout environemental important</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 21 Fév 2010, 0:10<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Un film de 1mn26 fait par l'asso DNF (Droits des non-fumeurs), réalisé par Yvan Attal pour leur campagne anti tabac : <br /> <br /><object width="480" height="295"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/1DFYJQ3OpPU&hl=fr_FR&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/1DFYJQ3OpPU&hl=fr_FR&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" width="480" height="295" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object> <br /> <br /><a href="http://dnf.asso.fr/-Campagne-.html" target="_blank" class="postlink">Plus d'infos</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mer 25 Nov 2009, 15:00<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">moins dangereux certes mais ça reste une drogue..</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 23 Nov 2009, 1:25<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je suis aussi tombé sur cet article intéressant, sur le même site : <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><a href="http://www.rue89.com/droguesnews/2009/10/28/depenalisation-du-cannabis-lamerique-avance-libe-recule" target="_blank" class="postlink">Dépénalisation du cannabis : l'Amérique avance, Libé recule</a></span> <br /> <br />Extraits : <br />(...) la France [est] l'un des seuls pays européens où le fait de fumer un joint reste passable de prison mais également le deuxième consommateur de cannabis en Europe (...) <br />les Pays-Bas sont l'un des pays européens où l'on fume le moins de cannabis. (source OEDT) <br /> <br /><img src="http://nucleaireforum.free.fr/forum/images/userpix/2_2009_10_28_cannabis_graph_1.jpg" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 23 Nov 2009, 1:03<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><span style="font-weight: bold">Les scientifiques bougent sur le cannabis… et trébuchent parfois</span> <br /> <br />Par Arnaud Aubron <a href="http://www.rue89.com/droguesnews/2009/11/17/les-scientifiques-bougent-sur-le-cannabis-et-trebuchent-parfois" target="_blank" class="postlink">Rue89</a> 17/11/2009 <br /> <br />Alors que le front afghan (grand producteur de hasch) s'enlise, les choses bougent vite sur le front cannabique américain (grand producteur d'herbe). Après la proposition de loi californienne pour légaliser et taxer le commerce, l'annonce par Washington que les patients et dispensaires des Etats ayant légalisé le cannabis médical ne seraient plus poursuivis, l'American medical association (AMA) s'est prononcée la semaine dernière pour une déclassification du cannabis : <br /> <br /> « Notre association demande que le classement de la marijuana au premier tableau fédéral des substances contrôlées soit réexaminé afin de mener des recherches cliniques et de permettre éventuellement le développement de médicaments à base de cannabis. » <br /> <br />Le premier tableau rassemble les substances addictives, considérées comme dangereuses et qui n'ont pas d'utilisation médicale reconnue, comme l'héroïne, le LSD ou le PCP. Cocaïne et amphétamine, elles, ne figurent qu'au tableau II (en raison de leur potentiel médical). Bien sûr, la plus puissante association américaine de médecins (250 000 membres) précise immédiatement : <br /> <br /> « Cela ne doit pas être considéré comme un soutien à un quelconque programme fédéral de cannabis médical ou à une légalisation de la marijuana, ou encore comme une reconnaisse scientifique du fait que la marijuana remplit les critères pour devenir un médicament. » <br /> <br />Reste que cette position est une très nette avancée par rapport aux précédentes déclarations de l'AMA, opposée à cette déclassification depuis 1997, alors que les demandes se faisaient de plus en plus nombreuses de la part des chercheurs. <br /> <br />Rappelant son opposition à la légalisation, le Tzar antidrogues (responsable de la politique des stupéfiants à la Maison blanche) a déclaré au LA Times : « C'est encore une drogue figurant au premier tableau et nous la traiterons comme telle. » <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Un conseiller du gouvernement remercié en Grande-Bretagne</span> <br /> <br />On comprend la prudence des médecins américains dans leur avancée après la mésaventure arrivée au début de ce mois à un de leurs collègues britanniques. Président du Conseil consultatif sur l'abus de drogues (ACMD) au ministère de l'Intérieur britannique, le docteur David Nutt a été congédié pour avoir osé déclarer que le LSD, le cannabis ou l'ecstasy étaient moins nocifs que le tabac ou l'alcool… <br /> <br />Pharmacologue et psychiatre, David Nutt s'exprimait dans un <span style="font-weight: bold"><a href="http://www.crimeandjustice.org.uk/estimatingdrugharmspr.html" target="_blank" class="postlink">rapport du très sérieux King's college de Londres</a></span>. Il y regrettait que le ministère de l'Intérieur « torde et dévalue » la parole scientifique, notamment en ayant décidé l'année dernière, contre l'avis des experts, de repasser le cannabis du tableau C au tableau B des stupéfiants (la déclassification avait été décidée en 2004 par le gouvernement Blair, procédant à une dépénalisation de fait). <br /> <br />Pour le ministre de l'Intérieur Alan Johnson : <br /> <br /> « David Nutt ne peut à la fois être notre conseiller et faire campagne contre notre politique face au cannabis. C'est une question de principe. » <br /> <br />Reste que cinq des 31 membres de l'ACMD, craignant pour leur indépendance, ont démissionné par solidarité. Pas sûr que cela console le docteur Nutt, mais <span style="font-weight: bold"><a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_psychotropes" target="_blank" class="postlink">l'essentiel des panels d'experts ayant tenté de classer les drogues</a></span> (légales ou non) selon leur dangerosité sont arrivés à des conclusions équivalentes. <br /> <br />Ce fut le cas pour l'OMS en 1971. Pour le rapport sur « La dangerosité des drogues » du professeur Roques en 1998. Mais aussi plus récemment dans une étude publiée dans The Lancet en 2007. L'héroïne y arrivait en tête des produits les plus dangereux, tabac et alcool étaient dans la première moitié, tandis que le cannabis se classait 11e et l'ecstasy 18e. <br /> <br /><img src="http://nucleaireforum.free.fr/forum/images/userpix/2_mini_1.gif" border="0" /> <br /> <br /><a href="http://www.rue89.com/files/b28e9c.gif" target="_blank" class="postlink">(Pour voir le tableau en grand format, cliquez ici)</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 15 Nov 2009, 0:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">D'accord, essayons de comparer le nombre de morts au nombre de consommateurs. <br /> <br />Cherchons un peu sur internet. <br />On trouve les chiffres des nombres de consommateurs sur le site de l'INSEE, <a href="http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?ref_id=NATTEF06216&reg_id=0" target="_blank" class="postlink">ici</a>, et sur le site du ministère de l'intérieur, <a href="http://www.interieur.gouv.fr/misill/sections/a_votre_service/drogue/drogue-en-france/consommation-drogues-france" target="_blank" class="postlink">ici</a>. Voilà le tableau : <br /> <br /><img src="http://nucleaireforum.free.fr/forum/images/userpix/2_estimationconsommateursdrogues_1.gif" border="0" /> <br /> <br />On trouve les chiffres des morts des drogues illicites, sur le site de l'Observatoire européen des drogues et des toxicomanies, <a href="http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/donneeseuro.html" target="_blank" class="postlink">ici</a> dont j'ai trouvé le lien sur le site de propagande du gouvernement, <a href="http://www.drogues.gouv.fr/article109.html" target="_blank" class="postlink">ici</a>. <br />Voilà le tableau (d'après les chiffres des rapports nationaux Reitox de 2008) : <br /> <br /><img src="http://nucleaireforum.free.fr/forum/images/userpix/2_tauxmortalitedrogue_1.gif" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Pour la France, les drogues illicites font 7 morts par million d'habitants entre 15 et 64 ans, soit 280 morts par an pour 40 millions de Français</span> (grosso modo les 3/5èmes de 65 millions, si j'en crois la <a href="http://www.ined.fr/fr/pop_chiffres/france/structure_population/pyramide_ages/" target="_blank" class="postlink">pyramide des âges</a>). <br /> <br />Revenons maintenant aux drogues licites, tabac et alcool : <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Pour le tabac : 60000 morts pour 11.8 millions de consommateurs réguliers, soit un taux de 0.508 %</span> <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Pour l'alcool : 45000 morts pour 9.7 millions de consommateurs réguliers, soit un taux de 0.464 %</span> <br /> <br />Il n'y a pas les chiffres des consommateurs réguliers des drogues illicites, mais comme on peut mourir même sans être complètement accro... prenons les consommateurs occasionnels de cocaïne, ecstazy et héroïne, soit à peu près 600000. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Pour les drogues illicites : 280 morts sur 0.6 million de consommateurs, soit un taux de 0.046 %.</span> <br />Même si on trouvait le chiffre des consommateurs réguliers de ces drogues, et qu'on l'utilisait pour le calcul, le résultat ne changerait que d'un facteur 3 ou 4. <br /> <br />Et je suis gentil, je n'ai pas pris les 3.9 millions de consommateurs de cannabis, sinon le taux serait nettement plus bas. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Donc oui, le nombre de morts par consommateurs est beaucoup plus important avec le tabac et l'alcool qu'avec les drogues illicites.</span> <br /> <br />Je ne cherche pas à dire que les drogues dures ne sont pas dangereuses, elles le sont (d'autant plus qu'elles sont souvent frelatées et que les consommateurs ne peuvent pas contrôler leur qualité et leur dosage). Mais il faut bien dire que le tabac et l'alcool, bien que ce soient des drogues légales, sont plus mortels que les drogues dures. Et a fortiori que le cannabis. <br /> <br />Si vous trouvez d'autres chiffres, n'hésitez pas.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 14 Nov 2009, 17:18<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Kristo a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /> Le chiffre est écrasant. Il faudrait cependant le ramener au nombre de consommateurs. <br /> <br /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />exact <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 14 Nov 2009, 17:10<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Ce que tu appelles la dangerosité englobe certainement la toxicité et la dépendance. Il faut tenir compte de l'ensemble. <br />Oui l'alcool peut être une drogue dure (sauf si consommé avec modération: un verre de vin rouge par jour est même bon pour la santé) <br />Regarde le nombre de morts par an en France de l'alcool et du tabac, et le nombre de morts par les autres drogues. Le chiffre est écrasant. Il faudrait cependant le ramener au nombre de consommateurs. Il y a probablement des études sur la question. <br />Mais on peut lire sur <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Toxicomanie#Cons.C3.A9quence_sanitaire" target="_blank" class="postlink">wikipedia</a> : <br /> <br /><span style="font-style: italic">Les toxicomanes ont 5 à 10 fois plus de risques de décéder par rapport à une population équivalente et non consommatrice. <br /> <br />Les psychotropes qui sont aujourd'hui les plus meurtriers sont: <br /> <br /> * le tabac, qui provoquerait plus de 4 millions de morts par an dans le monde (soit 62 morts pour 100 000 habitants, 1 mort toutes les 8 secondes), dont 60 000 en France (97 pour 100 000 habitants) ; <br /> * L'alcool, qui provoque au moins 750 000 morts par an (environ 12 pour 100 000 habitants), dont 45 000 en France (73 pour 100 000 habitants).</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Old York</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 14 Nov 2009, 15:49<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">le canabis moins dangereux que le café ? Et la cocaine moins dangereux que l'alcool ? Oo faut pas abuser quand meme... je pense que les scientifiques qui ont écrit ce rapport ont un peu gouté à tout.... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 12 Nov 2009, 1:29<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>anonyme du 21ème siécle a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bonjour, <br />Je fume tous les jours des cigarettes. J'en fume depuis plus de 5 ans. Cela fait maintenant environ 3 ans que je n'ai plus acheté une seule cigarette en France. <br />Je trouve cela intolérable de mettre des paquets à 5€60 (d'après un message si dessus); on pourrait se payer un repas au restaurant après 2 paquets acheter. <br />Prix moyens des paquets: <br />FRANCE: 5.60€ <br />ESPAGNE: 3.00€ <br />PAS DE LA CASE: 1.80€ <br />Du coup je préfère faire plus de km, perdre du temps (6h aller/retour) et aller au PAS DE LA CASE, cela me permet d'acheter 4 paquets au lieu de 1 en FRANCE. En sachant que je ne ramène pas que cela (produit pour se laver, alcool,...) <br />Juste pour pousser un coup de gueule au prix du tabac en FRANCE.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui et de plus, le tabac est extrêmement polluant : pesticides, engrais, pollution de l'eau, production industrielle de masse, déforestation, rejet de produits chimiques... <br />Si les taxes pour le tabac sont importantes, cela revient donc à payer le prix environnemental de ce produit (même si ce n'est pas forcément l'idée de l'état au départ). <br />Alors si en plus, quelqu'un déplace une masse métallique d'une tonne sur des kilomètres pour aller chercher quelques paquets, c'est le ponpon. <br />Voilà une bonne raison d'arrêter, en tous cas. Les augmentations de prix ont fait que la consommation de tabac baisse chaque année dans nos pays riches, c'est une bonne chose pour la santé publique. Maintenant les pourris de l'industrie du tabac ont deux nouvelles cibles : les jeunes (cf les marques ciblant les jeunes, chameau et blouson, distributions gratuites...) et les pays pauvres (prix cassés, vente à l'unité...) <br />Et on tombe vite accro. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>anonyme du 21ème siécle a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et la question que je me pose est: <br />Es ce qu'un jour le cannabis coutera moins cher que le tabac? <br /> <br />Je fume des joints de temps en temps (ça fait 1 mois et demi que je n'ai pas fumé, je ne suis pas dépendant mais si on m'en propose je ne refuse pas). <br /> <br />Ce qu'y est sur, c'est que le cannabis n'as pas de produit chimique (producteur ==> consommateur) contrairement au tabac. <br />Pourquoi le pays Français n'interdit pas la nicotine dans les cigarettes? <br />Pourquoi n'y a t'il pas que du tabac?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Parce que les gens <a href="http://www.nseo.com/jaccepte.htm" target="_blank" class="postlink">acceptent</a> de fumer n'importe quoi, comme ils acceptent de bouffer n'importe quoi. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>anonyme du 21ème siécle a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Fumer un joint de temps en temps est il plus mauvais que boire l'apéritif, ou fumer une clope?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Cf le tableau plus haut.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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