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[quote="Kristo"]Une critique constructive : [url=http://www.decroissance.org/?chemin=textes/algore]La vérité dérange plus que cela[/url][/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Message</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tauranga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 04 Mai 2008, 14:40<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je préfère de loin la critique constructive de Christophe à la critique non-constructive d'Amista. Al Gore est un homme de son époque et accessoirement de son pays. Une Vérité qui Dérange a eu l'immense mérite de rappeler, car il en était besoin, que le réchauffement planétaire est un problème planétaire ! Et ce de manière consensuelle... sans trop s'apesantir sur des suggestions de solutions qui auraient pu déclencher des polémiques et atténuer le message d'alerte (ce qui ne l'empêche pas de dénoncer, en montrant des images de l'exposion d'Hiroshima, la course aux armements qui sévit actuellement... voir pour ceux que cela intéresse un site très bien conçu : <a href="http://www.nonaumissilem51.org" target="_blank">www.nonaumissilem51.org</a> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 02 Mai 2008, 23:54<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Une critique constructive : <br /><a href="http://www.decroissance.org/?chemin=textes/algore" target="_blank" class="postlink">La vérité dérange plus que cela</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Amista</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 02 Mai 2008, 19:25<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Tauranga a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> Le documentaire Une vérité Qui Dérange , qu a valu à Al Gore le Prix Nobel de la Paix, avertissait, voic 2 ans, qu'il nous restait 10 ans pour stopper notre accoutumance en combustible fossiles, sous peine d'atteinde le seuil fatidique des 400 parties par million (ppm)de CO2 dans l'atmoshère. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br />[HORS PROPOS] <br />J'réagirais juste là-dessus, ce documentaire intéressant malgré tout fait par un homme qui utilise la vague écologique pour sa popularité et y raconte sa vie, celle de son fils, de son père,... et qui obtient le prix nobel de la paix.... Franchement, par principe, ce film n'est en aucun cas à acheter. à la limite à télécharger mais c'est tout.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 02 Mai 2008, 1:43<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je suis d'accord avec toi Tauranga, même si nous arrivons en ce moment au pic de pétrole, ce qui entrainera une crise sans précédent, il reste encore la moitié des réserves de pétrole c'est à dire suffisamment pour entrainer un dérèglement climatique irréversible. <br /> <br />Il faut prendre des mesures radicales, maintenant ! <br /> <br />Sortir du tout-bagnole, mais aussi du tout-nucléaire.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Tauranga</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 01 Mai 2008, 16:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Messieurs au-dessus, <br /> <br />Vus citez chacun le pic du pétrole come étant un problème, et vous semblez en consensus là-dessus... je vous demande pardon !! <br /> <br />Le taux de CO2 dans l'atmoshère est aujourd'hui proche du niveau à partir duquel le climat planétaire atteindra son point de chaos de non-retour. Le documentaire Une vérité Qui Dérange , qu a valu à Al Gore le Prix Nobel de la Paix, avertissait, voic 2 ans, qu'il nous restait 10 ans pour stopper notre accoutumance en combustible fossiles, sous peine d'atteinde le seuil fatidique des 400 parties par million (ppm)de CO2 dans l'atmoshère. 2ans plus tard, il nous rteste 8 ans pour réagir. Si le stock de gisements de pétrole connus ou supposés permet encore ne serait-ce que 15 ans de consommation au rythme actuel, faites le calcul, nous atteignons le point de non retour climatique, les calottes polaires fondent, le méthane s'échappe du permafrost sibérien , les océans montent, un cycle Katrina tous les mois sur les côtes françaises... Désolé, je ne verserai pas dans cette mode de l'alerte au pic pétrolier, il reste beaucoup trop de pétrole !!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 01 Mai 2008, 1:53<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">NON ITER n'est pas voué à l'échec... les spécialistes qui affirment cela sont trop bornées à leur discipline et ne savent pas que d'autres discipline scientifique permettront de résoudre leur problèmes dans 5 à 25 ans (en fonction de ces technologies).... 5 à 25 ans, ça veut dire bien avant une quelconque version commerciale d'un réacteur à fusion.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est bien joli, mais d'ici 25 ans, on se sera pris le choc pétrolier en pleine poire. Le prix du pétrole bat déjà tous les records. Et toute notre société repose sur le pétrole, malheureusement. <br />Alors que les milliards consacrés à l'ITER pourraient etre utilisés au développement du renouvelable, maintenant. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Le nucléaire est une des industries les plus polluantes, on ne sait toujours pas comment se débarrasser des déchets ni que faire des sites une fois la vie de la centrale terminée. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />"DES PLUS POLLUANTE" ... n'importe quoi... la quantité de déchet en tonne est faible, même en volume c'est pas non plus beaucoup... Franchement on peut bien sacrifier quelques hectares sur terre pour mettre ces déchets, plutot que de blinder les montagnes et les plages d'éoliennes (pour finalement produire beaucoup moins) <br /> <br />Quant à consommer moins, je suis d'accord, le plus facile se sera de convaincre les particuliers... mais pour les entreprises, les industries qui sont de très gros consomatteurs, ils ne pourront jamais baisser significativement leur consommation sans amputer la produticvité.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si les particuliers consommateurs baissent leur consommation, les entreprises pourront produire moins et donc consommer moins également. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un exemple tout bête : es-tu prêt de te passer totalement et définitivement d'internet? (tant d'un point de vue pro que perso)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />J'admets que non et je reconnais que c'est un problème. Mais je cherche personnellement à réduire ma consommation tous les jours, y compris au niveau électrique (ampoules basses conso, extinction des appareils en veille, pas de séchage ni de chauffage électrique, pas de machine à laver au moment du pic de consommation entre 18H30 et 19H30...) <br /> <br />Pour ce qui est de l'utilisation de l'ordinateur, et malgré la contradiction apparente, il faut aussi prendre en copte l'usage qu'on en fait. A consommation électrique égale, celui qui l'utilise pour concevoir des armes ou des voitures est plus néfaste pour l'environnement que celui qui l'utilise pour militer pour l'écologie... <br /> <br />Par ailleurs, pour "rentabiliser" le bilan écologique de mon ordi j'utilise également mon temps CPU inutilisé pour des projets scientifiques, avec BOINC (il y a des projets écologiques) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">je pense que NON, ou tout du moins ce serait la réponse de 90% des utilisateurs d'internet en france (soit 80% de la population au pifomètre). Bon et sais-tu que internet (en france) demande une puissance électrique équivalente à une centrale nucléaire...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui surtout ceux qui utilisent Wifi ou un boitier internet télé, gros consommateur. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Tout ça pour dire que OUI, on pourra baisser notre consommation de 10, 15...peut-être 20/25%... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si on la baisse ce sera un progrès, car jusqu'à présent on n'a fait que l'augmenter ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>yannosh001 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">mais pas plus, ce qui veut dire que pour remplacer nos centrales nucléaires, il faudra des milliers d'éoliennes (très moche, très cher), des kilomètres carrés de panneaux solaires (très chers, très polluants, peu rentables à grande échelle)......</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pourtant il y a des régions où ca se fait déjà : <br />jette un oeil à l'article "Vent, soleil, eau et biomasse pour atteindre 100% d'énergie renouvelable" sur la <a href="http://www.nonaumissilem51.org/index.html?utils/actus.php" target="_blank" class="postlink">page Actus du site</a> <br />sur une région allemande qui passe aux 100% renouvelables...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yannosh001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 01 Mai 2008, 0:55<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">NON ITER n'est pas voué à l'échec... les spécialistes qui affirment cela sont trop bornées à leur discipline et ne savent pas que d'autres discipline scientifique permettront de résoudre leur problèmes dans 5 à 25 ans (en fonction de ces technologies).... 5 à 25 ans, ça veut dire bien avant une quelconque version commerciale d'un réacteur à fusion. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Le nucléaire est une des industries les plus polluantes, on ne sait toujours pas comment se débarrasser des déchets ni que faire des sites une fois la vie de la centrale terminée. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />"DES PLUS POLLUANTE" ... n'importe quoi... la quantité de déchet en tonne est faible, même en volume c'est pas non plus beaucoup... Franchement on peut bien sacrifier quelques hectares sur terre pour mettre ces déchets, plutot que de blinder les montagnes et les plages d'éoliennes (pour finalement produire beaucoup moins) <br /> <br />Quant à consommer moins, je suis d'accord, le plus facile se sera de convaincre les particuliers... mais pour les entreprises, les industries qui sont de très gros consomatteurs, ils ne pourront jamais baisser significativement leur consommation sans amputer la produticvité. <br /> <br />Un exemple tout bête : es-tu prêt de te passer totalement et définitivement d'internet? (tant d'un point de vue pro que perso) <br /> <br />je pense que NON, ou tout du moins ce serait la réponse de 90% des utilisateurs d'internet en france (soit 80% de la population au pifomètre). Bon et sais-tu que internet (en france) demande une puissance électrique équivalente à une centrale nucléaire... <br /> <br />Tout ça pour dire que OUI, on pourra baisser notre consommation de 10, 15...peut-être 20/25%... mais pas plus, ce qui veut dire que pour remplacer nos centrales nucléaires, il faudra des milliers d'éoliennes (très moche, très cher), des kilomètres carrés de panneaux solaires (très chers, très polluants, peu rentables à grande échelle)......</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mer 30 Avr 2008, 22:46<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Effectivement on voit maintenant avec les émeutes de la faim qui se déclenchent dans le monde (s'il était besoin d'attendre des émeutes pour le constater), que les OGM et les biocarburants ne sont pas une solution, et meme sont un réel danger. <br /> <br />Iter est par avance voué à l'échec, lire ici : <a href="http://nucleaireforum.free.fr/forum/viewtopic.php?t=68&highlight=iter" target="_blank">http://nucleaireforum.free.fr/forum/viewtopic.php?t=68&highlight=iter</a> <br /> <br />Concernant le problème de l'énergie, que tu soulèves, le pic de pétrole est proche et avec lui, un vrai choc et déjà, des guerres du pétrole. Cf <a href="http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais" target="_blank">http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais</a> <br /> <br />Pour résumer la pensée des partisans de la sortie du nucléaire, il faut combiner une politique de réduction de la consommation (rappelons-nous la "chasse au gaspi" des premiers chocs pétroliers) et une sortie progressive du nucléaire, avec un développement massif des énergies renouvelables, solaire, éolien, marémotrice, biomasse... <br /> <br />Pour des arguments plus détaillés et chiffrés, voir <a href="http://www.sortirdunucleaire.org" target="_blank">http://www.sortirdunucleaire.org</a></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>yannosh001</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 29 Avr 2008, 17:39<span class="gen"> </span> Sujet du message: Problème Matho-Logico-Ecolo...</span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Salut, <br /> <br />Je viens vous voir parce que il y a quelque chose qui me choque... je sais pas si ce forum (et surtout ce site) est le plus approprié qui soit, mais je suis certain que parmis les membres de ce forum quelques personnes pourront me répondre. <br /> <br />Dans les différents discours ecolo (tout courant confondus) on peut-être amené à entendre de nombreuses choses : <br /> <br />- Halte au nucléaire (nottament civil) <br />- Halte au réchauffement de la planète <br />- Halte à la coupe de la forêt vierge <br />- Halte au pétrole (fossile) vive le Bio Carburant <br />- Halte aux OGM <br /> <br />Ceci est une synthèse, pas la peine de venir pour en rajouter. Certains de ces points sont liés les uns aux autres....ok <br /> <br />Premier constat : Comment fournir suffisament de biocarburant sans affamer la moitié de la population mondiale, raser la totalité de la forêt équatorale et le tout sans avoir recours aux OGM? <br /> <br />Ma réponse : Il faudra faire des concessions : <br />1) affamer 4 milliard de personne..... inenvisageable <br />2) Raser la foret équatoriale.... impensable <br />3) Généraliser les OGM?... pour ma part, pourquoi pas, mais ça suffira pas du tout <br />4) Renoncer au biocarburant....je pense que c'est effectivement la meilleur et la seule solution <br /> <br />Mais dans ce cas que on va consommer un max de pétrole fossile (jusqu'a épuisement) et donc plus polluer...ah mais dans ce cas le réchauffement de la planète....qu'en fait-on.... ah ben oui, on développe les nouveaux moteurs (pile à combustible,...) sauf que ces technologies demandent énormément d'électricité...pas de soucis, on sait en faire sans (trop) polluer : le nucléaire. <br /> <br />Mais dans ce cas 2 problèmes : le combustible n'est pas illimité sur terre, et les déchet sont sales (même si pour moi perso, je me fout royalement de ces déchets, car ils son finalement beaucoup moins polluant que les centrale à gaz et charbon !!!)... Il fat donc trouver un remplaçant au nucléaire. <br /> <br />1) ITER : combustible infini, pas/peu de déchets. <br />2) les énergies renouvelables (éoliennes, panneaux solaires,...) <br /> <br />Pour le 1) on sait même pas encore si ce sera énergiquement viable, mais sur le papier ça semble génial, pour le 2 il va y avoir un sacré problème : la taille... <br /> <br />Et oui, savez-vous que pour remplacer les centrales nucléaires française par des panneaux solaires, il faudrait recouvrir 50% de la surface de la france par des panneaux...absolument impensable... D'autant plus qu'avec ces panneaux il faut des tonnes de batteries....qui sont des déchets extrêmement sales (rappelez-vous votre âme d'écolo...d'ailleurs leur production même est très sale) <br /> <br />En clair, même si ce site est contre le nucléaire (militaire particulièrement), je dois bien avoir quelques oreilles attentives ici ! Parmis les différents discours ecolo que j'ai énuméré au début, quelqu'un pourrait-il m'expliquer (après la démonstration que j'ai faite) comment serait-il possible de faire aboutir au moins 2 de ces thèmes... Parce que c'est là dessus que se base ma démonstration: ON NE PEUT PAS TOUT FAIRE, ça ne tient pas debout !!!!! <br /> <br />Alors si quelqu'un sait comment tout faire, qu'il m'explique! Une petite démonstration serait la bienvenue. Sinon, sur quoi on fait un croix? la forêt équatorialle? les africains mort de faim? les OGM? le nucléaire? <br /> <br />En attente de réponse, <br /> <br />Cdt, CQFD <br /> <br />Un PRO-Nucléaire <br /> <br />ps : pas la peine de me répondre : "bah il suffit de consommer 100 fois moins d'énergie et produire le reste uniquement par des éoliennes ou des barrages hydroélectriques"...ça ne tient pas debout, du moins pas d'ici un siècle...après qui sait?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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