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[quote="oxalis"]je te demande à la fin du texte si tu as des infos à donner c 'est tout.... mon phrasé est peut être un peu agressif mais je venais de lire tout les sujets ou M51 et quiricou , se font un plaisir de démonter gratuitement le forum..alors désolé mais je reste perplexe sur le sujet mais mes sources son largement criticable alors je préfère et souhaite de toute façon que ce que j' ai dis soit des conneries....[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Message</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 21:10<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Une étude indépendante a été réalisée sur la question : avec les 3 milliards d'euros prévus pour l'EPR, on pourrait - avec le renouvelable - fournir 2 fois plus d'électricité et créer 15 fois plus d'emplois. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Vu les sources crédibilité = 0</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je te donne des chiffres noir sur blanc et des sources. Maintenant tu en critiques la crédibilité. L'étude a été réalisée par un cabinet d'experts, non par une asso qu'on pourrait accuser de partialité. Quelles sont tes sources qui diraient le contraire ? <br />J'attends... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Outre que j'aimerais bien voir le document (bizarrement payant vive l'alternatif lol )</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Allons allons... tu nous fait perdre notre temps là... Tu peux le télécharger gratuitement sur les pages que j'ai cité en lien. C'est la version papier et elle seule qui est payante, pour les frais d'impression. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">pour voir ce qui est réellement dit par cette étude et non pas les commentaires habituellement foireux de sortir du nucleaire. <br />De plus comme je l'ai précisé les principaux industriel dans le domaine de l'energie renouvelable ne sont pas en France (ca c'est un fait). Donc une perte d'emploi sèche.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si l'état au lieu de tout miser sur le nucléaire, en lui accordant toutes les subventions, aidait également le renouvelable, les industriels s'y mettraient aussi. D'ailleurs il y en a de plus en plus, étant donné l'augmentation du prix de l'énergie, le renouvelable devient de plus en plus intéressant. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ensuite ils mettent la création de 400 emploi par la création d'ALE mais ne parlent pas de la perte de ces même emplois qui auront été décentraliser et non pas créé. <br /> <br />D'ailleurs SduN ne nous fait pas un calcul des pertes d'emploi générer par l'abandon de l'EPR, de la perte de contrat commerciaux a l'etranger (car l'EPR ne se construit pas qu'en France).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mais si : ils comparent les emplois créés par l'EPR et ceux créés par le renouvelable. <br />Et ils tiennent compte du fait que les emplois de l'EPR sont pour l'essentiel précaires ou à durée limitée. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bref encore des arguments totalement orientés et bidon <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Il faut combiner une politique d'économies d'énergie et une politique de création de sources d'énergies renouvelables, et ce serait tout à fait viable. Les sources d'énergie renouvelable sont souvent complémentaires, c'est à dire que lorsque l'une ne peut fonctionner, l'autre le peut (exemple : solaire et éolien) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Faux ! Il me semble qu'on tourne au mieux a environ 20% d'énergie renouvelable et non génératrice d'effet de serre au dessus ca devient impossible. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Le chiffre de 20% est celui qui est demandé par l'UE et sur lequel la France va devoir s'aligner. Ce n'est absolument pas un maximum atteignable. La Finlande par exemple est déjà à 24%. <br /><a href="http://contreinfo.info/article.php3?id_article=364" target="_blank">http://contreinfo.info/article.php3?id_article=364</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">D'ailleur AUCUN pays ne s'alimente seulement avec les energies renouvelable... Ce n'est pas sans raison.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Les raisons sont simples, on les connait : les lobbies, l'argent. Le pétrole par exemple est une source d'énergie à haut rendement, simple à utiliser et pour l'instant bon marché. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je n'ai aucunement besoin des déchets que nous produisons actuellement, et on ne m'a pas demandé mon avis. Ni à mes enfants, ni à mes petits enfants, ni à mes arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, etc, qui auront sur les bras nos déchets d'aujourd'hui. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et 'TU' ce n'est pas nous !! Tu n'est pas le seul en France !! </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Dans tous les sondages sur la question les francais sont majoritairement contre le nucléaire. Arrete de gober la propagande et la pub et renseigne-toi. <br />Mais ils n'ont jamais été consultés démocratiquement sur la question. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Encore une fois, renseigne-toi. <br />Que fais-tu des armes (nombreux chars, avions etc) vendues par exemple à l'Arabie Saoudite, dont la population ne peut plus supporter le pouvoir en place et menace de le renverser ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A toi de te renseigner mon ptit vieux !!! L'Arabie est une Monarchie pas une dictature. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ah bon ? Et quand a eu lieu la dernière élection démocratique ? <br />L'Arabie Saoudite est un pouvoir autoritaire, mais comme c'est un allié de la France, on ne le critique pas dans les medias, c'est tout. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De plus tu as entendu ca ou que le gouvernement est prêt a être renversé ???? T'as des sources ? ( serieuse j'entends).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je lis la presse, je m'intéresse à la situation du monde. Il y a une grosse contestation interne en arabie saoudite. Rappelle-toi, les auteurs des attentats du 11 septembre étaient saoudiens. Les saoudiens reprochent notamment au pouvoir d'avoir laissé les états-uniens installer des bases militaires sur leur sol. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Que fais-tu des armes francais-es qui ont permis le massacre du Rwanda ? C'étaient bien des grenades francaises qui étaient lancées dans les églises où on regroupait les Tutsi. Et c'étaient bien des instructeurs francais qui ont formé l'armée Hutu. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et les machettes elles etaient fourni par qui <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />C'est fou comme vous êtes previsible. J'étais sur que tu aller me parler du Rwanda. La encore une fois je te conseil de te renseigner un sur le thème ca te fera pas de mal quand je sens tout les préjugé que tu sous entends. <br />Sans connaître le sujet</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Evidemment je t'en parle, puisque tu me parles de machettes et de massacre, et que c'est l'un des plus grand génocides qui ait eu lieu récemment en Afrique, et que la France est impliquée. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Si l'on tient à ne pas importer d'armes, on peut produire nos armes sans les exporter (notamment à des pays instables). C'est d'ailleurs ce qu'on fait avec le Rafale, qui ne s'est encore jamais vendu à l'étranger. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Impossible, la France ne peut être autosuffisante, et compte sur ses exportations pour faire marcher son économie et réduire les investissement propre au niveau de la défense.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est un choix politique. <br />Elle pourrait de toute façon économiser énormément en réduisant le budget de la "défense". <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est ce que font par exemple les suédois, avec leurs avions Saab, qu'ils exportent très peu. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Raté le Gripen est proposé a de nombreux pays et se vend bien.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il s'exporte plus que le Rafale c'est sûr, mais exclusivement à des pays démocratiques : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#Utilisateurs" target="_blank" class="postlink">cf ici</a> <br />Mais je pensais plutot au Draken : <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Saab_35_Draken#Le_Draken_.C3.A0_l.27export" target="_blank" class="postlink"> cf ici</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un poids politique qui s'appuie sur des exportations massives d'armes, est-il donc, d'après toi, souhaitable ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Massive, ca reste relativement modeste comparé au dépenses mondiales.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Décidément, tu continues le délire ! <br />Ces dernieres années la France s'est maintenue comme 3ème ou 4ème exportateur d'armes au monde, tu appelles ca modeste? Et l'omniprésident Sarko a récemment déclaré qu'il fallait augmenter nos exportations d'armes. <br />Les dépenses d'armes mondiales ont été de <a href="http://www.mvtpaix.org/communiques/2007/depensesmilitaires2006.php" target="_blank" class="postlink">1204 milliards de $ en 2006</a>, et il suffirait du quart de cette somme pour enrayer le probleme de la surpopulation. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De plus en effet les exportation d'armes font partie de notre politique, et permettent de faire vivre notre industrie et de garder notre indépendance et par la même préserver notre souveraineté.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu es un peu insistant là dessus... on croirait entendre De Villiers ! On l'a déjà, notre indépendance et notre souveraineté ! <br />Il y a 195 pays indépendants (reconnus internationalement) dans le monde, et tous n'ont pas besoin d'exporter des milliards d'armements, ni de s'équiper de l'arme nucléaire, pour etre indépendants ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Au détriment de notre réputation de "pays des droits de l'homme" ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />La réputation de la France reste plutôt constante.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Elle a baissé un peu depuis les dernieres élections, notre hyperprésident est décrié un peu partout... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">On n'est pas non plus obligé de se surarmer. Et le problème ne se pose pas avec la France, qui est productrice d'armes. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On est absolument pas surarmé au contraire, on est limite dans certains domaine. Au niveau nucléaire on entretien notre force ce qui est suffisant</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mais non, puisqu'on développe de nouveaux missiles ! Tu oublierais le M51 ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">et permet d'avoir un dissuasion crédible. Encore qu'on pourrait dans une certaine mesure, supprimer l'ASMP-A emporté sur Mirage 2000N, car son utilisation est beaucoup moins adapté qu'un SNLE. <br /> <br />Au niveau classique il manque encore un certains nombre de choses a faire pour avoir une force crédible et peser au niveau international.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tout à fait : plutot que d'accumuler des missiles nucléaires, on pourrait avoir une armée capable de se déplacer sérieusement à l'étranger pour faire face aux conflits nouveaux ou, surtout, aux demandes humanitaires nouvelles. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je suis, en cas de conflits, pour soutenir les partisans de la démocratie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pour ca il faut des moyens... <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On a des moyens pour soutenir les dictatures, pourquoi ne pas plutot aider les dissidents démocrates ? <br />Pendant des années, récemment, la France a donné près de 10 milliards de francs par an à la dictature en Algérie, par exemple. <br />Et en retour, s'est prise des attentats sanglants, d'ailleurs. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dans le cas de l'Afghanistan, Massoud était venu en France et ailleurs en occident pour solliciter notre soutien, et celui-ci n'a pas été suffisant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Au contaire le soutien etait bien la via des formations, des renseignements, la fourniture d'armes, de conseillé etc...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il n'était pas suffisant à mon avis et quelques semaines plus tard, il se faisait tuer simplement par deux faux journalistes. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Autres exemples: dans le cas de la Chine il faut soutenir les Tibétains et les démocrates chinois.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Lol alors la on inverse les rôles. Tu te permettrais de volontairement mettre en péril l'équilibre d'un pays de 1 Milliards de personnes, en jouant aux apprentis sorciers a l'américaine ? <br />Moi jamais, les conséquences pourraient être vite dramatiques.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ta position est là celle du gouvernement francais qui préfère une dictature bien stable en place plutot que de prendre le risque d'encourager la démocratie, c'est bien triste. <br />Et je n'ai pas dit qu'il faut forcément le faire à l'américaine. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dans le cas de la Birmanie il faut exiger que cesse la collusion du gouvernement francais avec la junte militaire, par le biais de Total, qui finance la dictature. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Le soutien Birman vient de chine la France est un nain dans la région et a une influence réduite.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On se demande si tu le fais expres... renseigne-toi un peu... <br />Total est la principale compagnie pétrolière sur place et assure des centaines de millions de dollars par an de revenus à la dictature birmane. <br />La France s'est opposée à toute sanction économique européenne contre la junte militaire et la Birmanie est devenue la tête de pont de la présence française dans la région. <br /><a href="http://www.interdits.net/98-2000/total2.htm" target="_blank">http://www.interdits.net/98-2000/total2.htm</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Si la culture du pavot avait presque cessé c'est parce que les Talibans l'avaient interdite. Si elle a repris c'est parce qu'il est financièrement plus intéressant de cultiver du pavot plutot que du riz par exemple. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />En quoi ca rend plus difficille la vie des Afgan de se faire de l'argent ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je n'ai jamais dit ca. Par contre le pavot devient l'héroine qui nous empoisonne ici. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Des emplois nuisibles pour la plupart, qui sont payés avec l'argent de ceux qui produisent réellement. Cet argent pourrait etre utilisé autrement. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui nuisible... <br />Les études militaires ont toujours eu des retombé importantes au niveau civil ( dans la santé, la science en general) et permettent aujourd'hui a l'Europe d'être leader sur de nombreux secteurs.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Allons allons, des retombées, des miettes... si l'argent de ces études était directement consacré à la santé ou à la science, les résultats seraient infiniment plus importants. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je sens comme une contradiction tu voudrais que la France soutienne les forces democratiques dans le monde mais dans le même temps tu refuse qu'on se dote des moyens pour obtenir l'influence nécessaire a ces même actions.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />La bombe atomique francaise est de peu d'utilité pour aider à l'émergence de la démocratie dans les pays où la liberté est réprimée. <br />On ne va pas bombarder toutes les dictatures à la bombe atomique ! <br />Par contre on pourrait soutenir, ne serait-ce que diplomatiquement, les partisans de la démocratie. <br />Mais on préfère recevoir les dictateurs avec le tapis rouge. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Encore une fois ! Je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer toute défense ! <br />Mais de là à s'offrir la possibilité de détruire x fois la planète, il y a une marge.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On a actuellement un seul SNLE en opération... JE vois pas trop comment faire moins ( le couper en deux ?)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu veux dire, un seul en mer à la fois ? <br />Mais il y a aussi les avions. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour ce qui est de l'armée francaise, les raisons étaient principalement l'incompétence de nos généraux et de nos politiques; et non seulement l'armement et l'action des pacifistes. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui les politiques qui ont cru bon de suivre une voie pacifiste plutot que responsable.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ils n'étaient pas pacifistes, ils étaient en retard d'une guerre. Ils pensaient que la guerre se déroulerait à nouveau dans les tranchées et que les allemands buteraient sur la ligne maginot. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Anonymous a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et entre la peste et le choléra ? Ni l'un ni l'autre évidemment !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et voila... Ne par faire de choix la pire des choses... Donc si tu avais été au gouvernement a cette époque tu aurais attendu les allemands et les nazis a Paris pour signer l'armistice ?!</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si j'avais été au gouvernement en 1918 j'aurai dû créer les conditions d'une paix durable, en ne leur imposant pas d'énormes dettes de guerre. <br />Si j'avais été au gouvernement dans les années 30 j'aurais mis en garde la France et le monde de toute collaboration avec le régime nazi, et j'aurai cessé de commercer avec eux; j'aurais également pris les dispositions d'une défense efficace étant donnés les projets (qui étaient connus) de Hitler. <br />Si j'avais été au gouvernement en 1939... il était trop tard pour réagir. <br />Si j'avais eu le courage, et si j'avais vécu à cette époque, je serais entré en résistance. <br />La paix se prépare à l'avance. <br />Ce n'est pas par exemple en vendant des centrales nucléaires à des dictatures qu'on prépare la paix.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Alex</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 19:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je ne prétendrait pas répondre à tous ces arguments parceque quand je ne sais pas je ne parle pas... <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />Mais en ce qui concerne les énergies renouvelables, certes aucun pays ne fonctionne uniquement avec elles... mais si tu avais mieux lu le texte que tu as cité : en 1er, il faut économiser les énergies ce qui aura comme conséquence de diminuer notre besoin. Ensuite et seulement à ce moment les énergies renouvelables pourront occuper une bonne partie (je ne chiffre pas pour ne pas relancer de polémique) de notre production. <br />Au fait, les énergies renouvelables ne rejettent pas de gaz à effet de serre mais il ne faut pas les cantonner à ça : <br />une fois l'investissement réalisé elles sont gratuites (si elles sont bien gérées (bois)). <br />elles permettent une production d'électricité locale donc plus de pertes sur les réseaux de distribution (rendement des réseaux : 30%...) <br />elles permettent à la France d'être indépendante des "aléas" géopolitiques (contrairement à l'uranium...) <br />les risques sont minimes pour la Terre (pas de pollution de la Terre entière à cause d'une catastrophe !) <br />il n'y a pas d'exploitation de population pauvre pour nous permettre de nous chauffer, de nous éclairer... <br /> <br />Entre nous, le nucléaire fait de la chaleur puis on la transforme en électricité... et la plupart de l'électricité utilisée l'est pour se chauffer <img src="images/smiles/icon_confused.gif" alt="Confused" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Invité</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 18:56<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Une étude indépendante a été réalisée sur la question : avec les 3 milliards d'euros prévus pour l'EPR, on pourrait - avec le renouvelable - fournir 2 fois plus d'électricité et créer 15 fois plus d'emplois. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Vu les sources crédibilité = 0 <br />Outre que j'aimerais bien voir le document (bizarrement payant vive l'alternatif lol ) pour voir ce qui est réellement dit par cette étude et non pas les commentaires habituellement foireux de sortir du nucleaire. <br />De plus comme je l'ai précisé les principaux industriel dans le domaine de l'energie renouvelable ne sont pas en France (ca c'est un fait). Donc une perte d'emploi sèche. <br /> <br />Ensuite ils mettent la création de 400 emploi par la création d'ALE mais ne parlent pas de la perte de ces même emplois qui auront été décentraliser et non pas créé. <br /> <br />D'ailleurs SduN ne nous fait pas un calcul des pertes d'emploi générer par l'abandon de l'EPR, de la perte de contrat commerciaux a l'etranger (car l'EPR ne se construit pas qu'en France). <br /> <br />Bref encore des arguments totalement orientés et bidon <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Il faut combiner une politique d'économies d'énergie et une politique de création de sources d'énergies renouvelables, et ce serait tout à fait viable. Les sources d'énergie renouvelable sont souvent complémentaires, c'est à dire que lorsque l'une ne peut fonctionner, l'autre le peut (exemple : solaire et éolien) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Faux ! Il me semble qu'on tourne au mieux a environ 20% d'énergie renouvelable et non génératrice d'effet de serre au dessus ca devient impossible. D'ailleur AUCUN pays ne s'alimente seulement avec les energies renouvelable... Ce n'est pas sans raison. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Je n'ai aucunement besoin des déchets que nous produisons actuellement, et on ne m'a pas demandé mon avis. Ni à mes enfants, ni à mes petits enfants, ni à mes arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, etc, qui auront sur les bras nos déchets d'aujourd'hui. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et 'TU' ce n'est pas nous !! Tu n'est pas le seul en France !! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Encore une fois, renseigne-toi. <br />Que fais-tu des armes (nombreux chars, avions etc) vendues par exemple à l'Arabie Saoudite, dont la population ne peut plus supporter le pouvoir en place et menace de le renverser ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A toi de te renseigner mon ptit vieux !!! L'Arabie est une Monarchie pas une dictature. De plus tu as entendu ca ou que le gouvernement est prêt a être renversé ???? T'as des sources ? ( serieuse j'entends). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Que fais-tu des armes francais-es qui ont permis le massacre du Rwanda ? C'étaient bien des grenades francaises qui étaient lancées dans les églises où on regroupait les Tutsi. Et c'étaient bien des instructeurs francais qui ont formé l'armée Hutu. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et les machettes elles etaient fourni par qui <img src="images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> <br />C'est fou comme vous êtes previsible. J'étais sur que tu aller me parler du Rwanda. La encore une fois je te conseil de te renseigner un sur le thème ca te fera pas de mal quand je sens tout les préjugé que tu sous entends. <br />Sans connaître le sujet. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Si l'on tient à ne pas importer d'armes, on peut produire nos armes sans les exporter (notamment à des pays instables). C'est d'ailleurs ce qu'on fait avec le Rafale, qui ne s'est encore jamais vendu à l'étranger. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Impossible, la France ne peut être autosuffisante, et compte sur ses exportations pour faire marcher son économie et réduire les investissement propre au niveau de la défense. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est ce que font par exemple les suédois, avec leurs avions Saab, qu'ils exportent très peu. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Raté le Gripen est proposé a de nombreux pays et se vend bien. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un poids politique qui s'appuie sur des exportations massives d'armes, est-il donc, d'après toi, souhaitable ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Massive, ca reste relativement modeste comparé au dépenses mondiales. <br />De plus en effet les exportation d'armes font partie de notre politique, et permettent de faire vivre notre industrie et de garder notre indépendance et par la même préserver notre souveraineté. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Au détriment de notre réputation de "pays des droits de l'homme" ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />La réputation de la France reste plutôt constante. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />On n'est pas non plus obligé de se surarmer. Et le problème ne se pose pas avec la France, qui est productrice d'armes. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />On est absolument pas surarmé au contraire, on est limite dans certains domaine. Au niveau nucléaire on entretien notre force ce qui est suffisant et permet d'avoir un dissuasion crédible. Encore qu'on pourrait dans une certaine mesure, supprimer l'ASMP-A emporté sur Mirage 2000N, car son utilisation est beaucoup moins adapté qu'un SNLE. <br /> <br />Au niveau classique il manque encore un certains nombre de choses a faire pour avoir une force crédible et peser au niveau international. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je suis, en cas de conflits, pour soutenir les partisans de la démocratie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pour ca il faut des moyens... <img src="images/smiles/icon_biggrin.gif" alt="Very Happy" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dans le cas de l'Afghanistan, Massoud était venu en France et ailleurs en occident pour solliciter notre soutien, et celui-ci n'a pas été suffisant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Au contaire le soutien etait bien la via des formations, des renseignements, la fourniture d'armes, de conseillé etc... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Autres exemples: dans le cas de la Chine il faut soutenir les Tibétains et les démocrates chinois.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Lol alors la on inverse les rôles. Tu te permettrais de volontairement mettre en péril l'équilibre d'un pays de 1 Milliards de personnes, en jouant aux apprentis sorciers a l'américaine ? <br />Moi jamais, les conséquences pourraient être vite dramatiques. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Dans le cas de la Birmanie il faut exiger que cesse la collusion du gouvernement francais avec la junte militaire, par le biais de Total, qui finance la dictature. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Le soutien Birman vient de chine la France est un nain dans la région et a une influence réduite. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Si la culture du pavot avait presque cessé c'est parce que les Talibans l'avaient interdite. Si elle a repris c'est parce qu'il est financièrement plus intéressant de cultiver du pavot plutot que du riz par exemple. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />En quoi ca rend plus difficille la vie des Afgan de se faire de l'argent ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Des emplois nuisibles pour la plupart, qui sont payés avec l'argent de ceux qui produisent réellement. Cet argent pourrait etre utilisé autrement. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui nuisible... <br />Les études militaires ont toujours eu des retombé importantes au niveau civil ( dans la santé, la science en general) et permettent aujourd'hui a l'Europe d'être leader sur de nombreux secteurs. <br /> <br />Je sens comme une contradiction tu voudrais que la France soutienne les forces democratiques dans le monde mais dans le même temps tu refuse qu'on se dote des moyens pour obtenir l'influence nécessaire a ces même actions. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Encore une fois ! Je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer toute défense ! <br />Mais de là à s'offrir la possibilité de détruire x fois la planète, il y a une marge.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On a actuellement un seul SNLE en opération... JE vois pas trop comment faire moins ( le couper en deux ?) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour ce qui est de l'armée francaise, les raisons étaient principalement l'incompétence de nos généraux et de nos politiques; et non seulement l'armement et l'action des pacifistes. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui les politiques qui ont cru bon de suivre une voie pacifiste plutot que responsable. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et entre la peste et le choléra ? Ni l'un ni l'autre évidemment !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et voila... Ne par faire de choix la pire des choses... Donc si tu avais été au gouvernement a cette époque tu aurais attendu les allemands et les nazis a Paris pour signer l'armistice ?!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 17:31<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Houla, je crois que là, le record du nombre de clichés est battu à plate couture ! <br />Essayons de recadrer les choses : <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Même chose pour le nucléaire civil : remplacer les centrales nucléaires par des énergies renouvelables, créerait bien plus d'emplois. Les chiffres ont déjà été donnés sur ce forum. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />De l'emploi en allemagne et dans les pays fournisseur de ce genre d'équipements. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est absolument faux. Je parlais d'emplois en France. <br />Une étude indépendante a été réalisée sur la question : avec les 3 milliards d'euros prévus pour l'EPR, on pourrait - avec le renouvelable - fournir 2 fois plus d'électricité et créer 15 fois plus d'emplois. <br />Voir la <a href="http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=brochures&soussousmenu=courant-alternatif&page=index" target="_blank" class="postlink">source ici</a> et <a href="http://activart.com/intelliblug/index.php/2006/06/20/19-2-fois-plus-d-electricite-15-fois-plus-d-emplois-que-l-epr" target="_blank" class="postlink">ici</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De Plus les énergies renouvelable ne sont pas uns solution viable comme fourniture d'énergie principale.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il faut combiner une politique d'économies d'énergie et une politique de création de sources d'énergies renouvelables, et ce serait tout à fait viable. Les sources d'énergie renouvelable sont souvent complémentaires, c'est à dire que lorsque l'une ne peut fonctionner, l'autre le peut (exemple : solaire et éolien) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Alors que le Nucleaire répond a tous les besoins actuel. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je n'ai aucunement besoin des déchets que nous produisons actuellement, et on ne m'a pas demandé mon avis. Ni à mes enfants, ni à mes petits enfants, ni à mes arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, ni à mes arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières arrières petits-enfants, etc, qui auront sur les bras nos déchets d'aujourd'hui. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour ma part, je pense que la France ne devrait pas vendre d'armes à des pays instables ni à des dictatures ou des pays en guerre, sauf dans des cas particuliers, avec l'accord de la population (référendum) et du parlement. <br />Cela réduirait fortement nos exportations d'armes, sans supprimer totalement cette industrie. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On ne vends pratiquement pas d'armes a des pays instables ou des pays en guerre. Et ni a des dictatures ( mais a des monarchies).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Encore une fois, renseigne-toi. <br />Que fais-tu des armes (nombreux chars, avions etc) vendues par exemple à l'Arabie Saoudite, dont la population ne peut plus supporter le pouvoir en place et menace de le renverser ? <br />Que fais-tu des armes francais-es qui ont permis le massacre du Rwanda ? C'étaient bien des grenades francaises qui étaient lancées dans les églises où on regroupait les Tutsi. Et c'étaient bien des instructeurs francais qui ont formé l'armée Hutu. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De nombreux pays ne sont pas exportateurs d'armes ou très peu, et s'en sortent bien plus brillament que nous économiquement (Allemagne, Japon...) <br />Nos industries de l'armement pourraient très bien être transformées pour fabriquer de manière constructive plutot que pour détruire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et ces pays son totalement dépendant des USA pour la fourniture d'arme,</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si l'on tient à ne pas importer d'armes, on peut produire nos armes sans les exporter (notamment à des pays instables). C'est d'ailleurs ce qu'on fait avec le Rafale, qui ne s'est encore jamais vendu à l'étranger. <br />C'est ce que font par exemple les suédois, avec leurs avions Saab, qu'ils exportent très peu. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">et n'ont donc aucune indépendance ni aucun poids politique. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Un poids politique qui s'appuie sur des exportations massives d'armes, est-il donc, d'après toi, souhaitable ? <br />Au détriment de notre réputation de "pays des droits de l'homme" ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De plus ils s'appuient sur l'aide des pays exportateur d'armement pour pouvoir assurrer leur souveraineté.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On n'est pas non plus obligé de se surarmer. Et le problème ne se pose pas avec la France, qui est productrice d'armes. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hé oui, nous ne les avons pas soutenu au bon moment ni de la bonne façon. Nous aurions dû aider Massoud lorsqu'il luttait contre les Talibans. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est ce qui a été fait a de nombreuses reprises en fournissant des armes... <br /> <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <br />Mais je croyais qu'il fallait pas vendre d'arme que ce n'était pas bien ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je suis, en cas de conflits, pour soutenir les partisans de la démocratie. <br />Dans le cas de l'Afghanistan, Massoud était venu en France et ailleurs en occident pour solliciter notre soutien, et celui-ci n'a pas été suffisant. <br />Autres exemples: dans le cas de la Chine il faut soutenir les Tibétains et les démocrates chinois. <br />Dans le cas de la Birmanie il faut exiger que cesse la collusion du gouvernement francais avec la junte militaire, par le biais de Total, qui finance la dictature. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oui, depuis la chute des Talibans, la culture du pavot a repris de plus belle. L'intervention des occidentaux en la matière, a été largement négative. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Absolument pas, même si l'action US est très critiqué, le fait est que le pays a quand même profité de l'action internationale, et si la culture du pavot a repris c'est justement preuve d'une reprise économique (des gens qui peuvent gagner de l'argent de leur travail).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Allons allons... renseigne-toi, encore une fois... <br />Si la culture du pavot avait presque cessé c'est parce que les Talibans l'avaient interdite. Si elle a repris c'est parce qu'il est financièrement plus intéressant de cultiver du pavot plutot que du riz par exemple. <br />Avant de lancer sa "guerre au terrorisme", Bush avait déclaré une "guerre à la drogue". Là il a fait le contraire. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Faut-il préserver leur porte-monnaie, au détriment de la vie de milliers de gens qui se prennent le résultat de leur travail... sur la gueule ? <br />Pour formuler la question autrement : combien de vies humaines valent-elles le salaire d'un francais travaillant dans l'armement ? <br />A partir de combien de morts devrait-il envisager de changer de boulot ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />La puissance militaire permet d'avoir une puissance politique internationale, et permet de défendre ses interet économique ainsi que ses citoyens... <br />Par la même ca permet d'entretenir les emplois civils par milliers.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Des emplois nuisibles pour la plupart, qui sont payés avec l'argent de ceux qui produisent réellement. Cet argent pourrait etre utilisé autrement. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et combien de vies sauvés par la présence d'une armée d'interposition dans différents conflits ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Des conflits qui ont lieu grace à nos armes ? Chouette. On arme, et on va désarmer, et la boucle est bouclée. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ton raisonement est totalement influencé par ton idéologie, faut arrêter de regarder les bisousnours. <br />L'armée fait partie des éléments indissociable de la structure d'un état souverain. Refuser cet élément c'est accepter d'être dependant d'autres pays vendeurs d'armes... Et jouer le jeux hypocrite du faible.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je n'ai jamais dit qu'il fallait (en l'état actuel) complètement supprimer l'armée. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">L'utilisation des armes est souvent la plus mauvaise solution à un problème. Mais on vis dans un monde extrêmement violent ( dans certains pays je rappel qu'avec des machettes ils font plus de morts qu'une arme nuc).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si tu fais référence au Rwanda, il n'y avait pas que des machettes, mais aussi de très nombreuses armes francaises. <br />De plus je rappelle qu'après la situation laissée par les colons belges, la france a été largement responsable d'avoir monté les peuples les uns contre les autres, Hutus contre Tutsis. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et refuser le pillier de la defense pour soutenir l'intégrité de notre pays c'est un acte de lacheté sans nom, dans le seul but de se donner bonne conscience.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Encore une fois ! Je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer toute défense ! <br />Mais de là à s'offrir la possibilité de détruire x fois la planète, il y a une marge. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Il faut se rappeler qu'avant le début de la seconde guerre mondiale c'est le refus de s'armer correctement face a l'armée allemande qui a permis aux nazis de massacrer des millions de personnes ... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pour ce qui est de l'armée francaise, les raisons étaient principalement l'incompétence de nos généraux et de nos politiques; et non seulement l'armement et l'action des pacifistes. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Bref c'est un appui pacifiste qui nous a fait fuir nos responsabilités pour le monde de bisounours. Et au final le reveil a été dur...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il aurait aussi fallu arreter de commercer avec l'allemagne nazie (cf le grand pere Bush notamment). <br />Mais surtout, l'allemagne souhaitait une revanche depuis l'humiliation de l'après 1ere guerre mondiale. Elle avait été trainée dans la boue par les vainqueurs. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entre une arme pacifiste</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Kézaco une arme pacifiste ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Seb244 a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a 60.000.000 de morts et une arme atomique qui jusqu'a présent a tué 500.000 personnes... <br />Vous choisissez quoi ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et entre la peste et le choléra ? Ni l'un ni l'autre évidemment !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Seb244</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 13:20<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Alala je vais essayer de pas m'emporter car franchement tu n'a aucune connaissance du sujet et en plus tu confond les mots (regarde la définition de souveraineté). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">si la politique française etait à l'image de tes phrases, personne ne pourrait tenir dans la mains des armes français, appart les soldats français. <br />Hors nos armes ne servent pas qu a défendre notre état, nous vendons des armes à des buts économique, associés à des stratégies d'approvisionnement en énergie et métaux, en toutes sortes de matières premières...tu le dis toi même: </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />J'ai pas compris ta phrase <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">(on voit que le citoyen passe derrière, l'influance politique et l'économie...) </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Simplement ton citoyen dans un pays n'ayant aucune puissance. C'est un citoyen qui se fait manipuler, qui ne peut pas bosser car son entreprise n'est pas alimentée faute de matière première, qui ne peut pas entreprendre sérieusement faute d'appui national de son pays, et qui ne peut pas mettre en avant ses idée et sa culture au niveau international. <br />Dire que le citoyen est devant ou derrière la nation n'a pas vraiment de sens puisque le Citoyen c'est la nation et vis versa. Et préférer l'un a l'autre c'est du sadomasochisme, un peu comme vouloir séparer ta tête de ton corp. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Quand t'on ne fabriquera plus que des armes pour nos soldats.Tu pourras, seb44, être plus crédible sur les intensions pacifiste de ce bout de la Terre et de sa population et surtout de ses dirigeants, appellé France. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu mélange tout. Ce que je t'explique c'est que la France est souverainne (ou essaye de l'être) et qu'elle a besoin pour asseoir cette souveraineté d'un place dans les grande nation du monde pour faire valoir ses interet. Ca n'a absolument rien avoir avec du pacifisme puisque la defense de nos interet peut mener a la guerre. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />nous ne sommes pas du tout souverain de notre territoire, mon cher seb 44.. <br />Tout simplemet car nous ne sont pas autonome en énergie( et personne ne veut travailler dans les mine d'uranium de france) <br />parce que nous ne sommes pas autonome en alimenation,puisque nous importons ..... <br />ou sont les mines de matières premières en france?!!! <br />ou est le prétrole?? <br />dans des pays qui se batte avec des armes françaises!!(irak,congo,...) <br />bref!!! <br />pour résumer et rectifier tes dire,seb44,...je te le dis"la france ne veut pas être souverain d'elles même, elle veut participer et rester dans le cercle des pays souverain de la planète..." </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />En aucun cas etat souverain veut dire vivre en otarcie... <br />A partir de la, toute ton argumentation tombe a plat... <br />La souveraineté c'est plutôt être libre de ses décisions et de ses actions. <br />Je te conseil de te renseigner sur ce mot, car si tu n'en comprend pas le sens réel, tu ne pourras jamais comprendre la raison de la force de dissuasion nucléaire, ou encore de la construction de centrale ( et par la même ton combat contre le nucléaire devient un combat par ignorance). <br />Bref la souveraineté fait partie du coeur de la république française de son action et de ses fondements profond. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">la politique nucléaire de la france est avant tout miltaire.le civil lui est son petit frère dictateur du marché energétique français.....et voudrais bien l'être mondialement.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tout depend de quoi tu parle. Au niveau historique ? Au niveau économique ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">les énergies renouvelables sont celles de la paix et de la stabilité mondiale! </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />blabla <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Car les conflits mondiaux sont en grandes parties créés par la course aux <br />énergies polluantes(pétrole, gaz, uranium,..)Et ils se transforment en conflits sociale, du à des manipulations gouvernementales et des spéculations financières....et en désastres écologiques(pétrochimies, radionucléides,..)</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Encore un résume simpliste. Les conflits mondiaux sont très différents de par leurs raisons mais aussi de par leurs origines diverses. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">nous sommes sur ce forum car nous savons que nous ne sommes pas dans un monde de bisounours</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A oui ? Alors lancer des affirmations simplistes au sujet de problèmes complexe sans comprendre 1/10 des enjeux et des problématiques c'est quoi ? Pour moi c'est vivre dans le monde des bisounours. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">et que depuis bien longtemps les armes non jamais régler un grand problème de l'humanité, vécu par plusieurs civilisations...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />L'utilisation des armes est souvent la plus mauvaise solution à un problème. Mais on vis dans un monde extrêmement violent ( dans certains pays je rappel qu'avec des machettes ils font plus de morts qu'une arme nuc). Et refuser le pillier de la defense pour soutenir l'intégrité de notre pays c'est un acte de lacheté sans nom, dans le seul but de se donner bonne conscience. <br /> <br />Il faut se rappeler qu'avant le début de la seconde guerre mondiale c'est le refus de s'armer correctement face a l'armée allemande qui a permis aux nazis de massacrer des millions de personnes ... Bref c'est un appui pacifiste qui nous a fait fuir nos responsabilités pour le monde de bisounours. Et au final le reveil a été dur... <br /> <br />Entre une arme pacifiste a 60.000.000 de morts et une arme atomique qui jusqu'a présent a tué 500.000 personnes... <br />Vous choisissez quoi ? La fuite dans le monde des bisounours ou la prise de décision responsable qui peut impliquer mort d'homme ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>oxalis</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 2:06<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">pardon je ne m'étais pas nommé.....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Invité</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 30 Sep 2007, 2:00<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">SEB44 a dit: <br /><span style="font-style: italic">Et ces pays son totalement dépendant des USA pour la fourniture d'arme, et n'ont donc aucune indépendance ni aucun poids politique. De plus ils s'appuient sur l'aide des pays exportateur d'armement pour pouvoir assurrer leur souveraineté. </span> <br /> <br />si la politique française etait à l'image de tes phrases, personne ne pourrait tenir dans la mains des armes français, appart les soldats français. <br />Hors nos armes ne servent pas qu a défendre notre état, nous vendons des armes à des buts économique, associés à des stratégies d'approvisionnement en énergie et métaux, en toutes sortes de matières premières...tu le dis toi même: <br /> <br /><span style="font-style: italic">seb44 dit:"La puissance militaire permet d'avoir une puissance politique internationale, et permet de défendre ses interet économique ainsi que ses citoyens... "</span> <br />(on voit que le citoyen passe derrière, l'influance politique et l'économie...) <br /> <br />Quand t'on ne fabriquera plus que des armes pour nos soldats.Tu pourras, seb44, être plus crédible sur les intensions pacifiste de ce bout de la Terre et de sa population et surtout de ses dirigeants, appellé France. <br />------------------------------------------------------------------------------------ <br /><span style="font-style: italic">sbe44,dit: <br />"L'armée fait partie des éléments indissociable de la structure d'un état souverain. Refuser cet élément c'est accepter d'être dependant d'autres pays vendeurs d'armes... Et jouer le jeux hypocrite du faible."</span> <br /> <br />nous ne sommes pas du tout souverain de notre territoire, mon cher seb 44.. <br />Tout simplemet car nous ne sont pas autonome en énergie( et personne ne veut travailler dans les mine d'uranium de france) <br />parce que nous ne sommes pas autonome en alimenation,puisque nous importons ..... <br />ou sont les mines de matières premières en france?!!! <br />ou est le prétrole?? <br />dans des pays qui se batte avec des armes françaises!!(irak,congo,...) <br />bref!!! <br />pour résumer et rectifier tes dire,seb44,...je te le dis"la france ne veut pas être souverain d'elles même, elle veut participer et rester dans le cercle des pays souverain de la planète..." <br /> <br /> <br /> <br />la politique nucléaire de la france est avant tout miltaire.le civil lui est son petit frère dictateur du marché energétique français.....et voudrais bien l'être mondialement. <br /> <br />les énergies renouvelables sont celles de la paix et de la stabilité mondiale! <br />Car les conflits mondiaux sont en grandes parties créés par la course aux <br />énergies polluantes(pétrole, gaz, uranium,..)Et ils se transforment en conflits sociale, du à des manipulations gouvernementales et des spéculations financières....et en désastres écologiques(pétrochimies, radionucléides,..) <br /> <br />nous sommes sur ce forum car nous savons que nous ne sommes pas dans un monde de bisounours,et que <span style="font-weight: bold">depuis bien longtemps les armes non jamais régler un grand problème de l'humanité, vécu par plusieurs civilisations...l'approvisionnement en Energie de celles ci.</span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Seb244</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 29 Sep 2007, 15:11<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Même chose pour le nucléaire civil : remplacer les centrales nucléaires par des énergies renouvelables, créerait bien plus d'emplois. Les chiffres ont déjà été donnés sur ce forum. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />De l'emploi en allemagne et dans les pays fournisseur de ce genre d'équipements. De Plus les énergies renouvelable ne sont pas uns solution viable comme fourniture d'énergie principale. Alors que le Nucleaire répond a tous les besoins actuel. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />Pour ma part, je pense que la France ne devrait pas vendre d'armes à des pays instables ni à des dictatures ou des pays en guerre, sauf dans des cas particuliers, avec l'accord de la population (référendum) et du parlement. <br />Cela réduirait fortement nos exportations d'armes, sans supprimer totalement cette industrie. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On ne vends pratiquement pas d'armes a des pays instables ou des pays en guerre. Et ni a des dictatures ( mais a des monarchies). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />De nombreux pays ne sont pas exportateurs d'armes ou très peu, et s'en sortent bien plus brillament que nous économiquement (Allemagne, Japon...) <br />Nos industries de l'armement pourraient très bien être transformées pour fabriquer de manière constructive plutot que pour détruire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Et ces pays son totalement dépendant des USA pour la fourniture d'arme, et n'ont donc aucune indépendance ni aucun poids politique. De plus ils s'appuient sur l'aide des pays exportateur d'armement pour pouvoir assurrer leur souveraineté. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Hé oui, nous ne les avons pas soutenu au bon moment ni de la bonne façon. Nous aurions dû aider Massoud lorsqu'il luttait contre les Talibans. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est ce qui a été fait a de nombreuses reprises en fournissant des armes... <br /> <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> <br />Mais je croyais qu'il fallait pas vendre d'arme que ce n'était pas bien ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oui, depuis la chute des Talibans, la culture du pavot a repris de plus belle. L'intervention des occidentaux en la matière, a été largement négative. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Absolument pas, même si l'action US est très critiqué, le fait est que le pays a quand même profité de l'action internationale, et si la culture du pavot a repris c'est justement preuve d'une reprise économique (des gens qui peuvent gagner de l'argent de leur travail). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Faut-il préserver leur porte-monnaie, au détriment de la vie de milliers de gens qui se prennent le résultat de leur travail... sur la gueule ? <br />Pour formuler la question autrement : combien de vies humaines valent-elles le salaire d'un francais travaillant dans l'armement ? <br />A partir de combien de morts devrait-il envisager de changer de boulot ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />La puissance militaire permet d'avoir une puissance politique internationale, et permet de défendre ses interet économique ainsi que ses citoyens... <br />Par la même ca permet d'entretenir les emplois civils par milliers. <br />Et combien de vies sauvés par la présence d'une armée d'interposition dans différents conflits ? <br /> <br />Ton raisonement est totalement influencé par ton idéologie, faut arrêter de regarder les bisousnours. <br />L'armée fait partie des éléments indissociable de la structure d'un état souverain. Refuser cet élément c'est accepter d'être dependant d'autres pays vendeurs d'armes... Et jouer le jeux hypocrite du faible.[/quote]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>CHEVET R.</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 28 Sep 2007, 16:25<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Voilà des liens que j'ai trouvé concernant "l'essai raté" du 1 mai 1962 : <br /> <br /><a href="http://www.jp-petit.com/Divers/Nucleaire_souterrain/in_ecker.htm" target="_blank" class="postlink">http://www.jp-petit.com/Divers/Nucleaire_souterrain/in_ecker.htm</a> <br /> <br /><a href="http://michel.mahler.free.fr/Annexe-RdM/La_Bombe/A_La_bombe.htm" target="_blank" class="postlink">http://michel.mahler.free.fr/Annexe-RdM/La_Bombe/A_La_bombe.htm</a> <br /> <br /><a href="http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/albion/essais_nucleaire_francais.htm" target="_blank" class="postlink">http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/albion/essais_nucleaire_francais.htm</a> <br /> <br /><span style="text-decoration: underline"><span style="font-style: italic">Précision utile pour ne pas faire d'erreur: je suis membre de l'association "les Sacrifiés des Essais Nucléaires Français" mais je n'écris pas au nom de cette association qui veut rester neutre en ce qui concerne le nucléaire et la politique. </span></span></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>CHEVET R.</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 28 Sep 2007, 6:53<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">On peut faire confiance à Maurice Eugène ANDRE et Paolo SCAMPA. Ils sont respectivement Président et Vice President de l'AIPRI (Association Internationale pour la Protection contre les Rayonnements Ionisants) Actuellements de nombreux miltaires américains sont malades et, vétérans des guerres ou a été utilisé cet arsenal, ils sont atteints de nombreuses maladies et l'état américain ne veut pas reconnaitre l'imputabilité. <br /> <br />Par ailleurs ne t'est il jamais arrivé d'avoir de la pluis chargée de poussières de sable quelques fois ? posez vous la question: si ce sable vient du désert, n'est il pas contaminé? les particules d'uranium qui flottent dans l'air sont encore plus petites !!</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 27 Sep 2007, 20:50<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Merci de ces infos Richard. <br />Jusqu'à présent, j'avais toujours lu que l'Uranium appauvri, en se répandant, contaminait uniquement le champ de bataille. <br /> <br />Est-on sûr que cette contamination se répand dans tout l'atmosphère, sur de si grandes distances ?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>CHEVET R.</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 27 Sep 2007, 16:50<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">D'autant que ceux qui sement la mort avec leurs munitions à l'uranium appauvri, se condamnent eux aussi ! Je cite ici le texte de Maurice Eugène ANDRE <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">A messieurs les journalistes silencieux d’Europe et d’ailleurs : Ce message est destiné aux journalistes vraiment « silencieux » sur le nucléaire et non à ceux qui parlent des dangers de la radioactivité, évidemment. <br /> <br /> <br />Vous aurez bientôt le grand plaisir d’ingurgiter, et surtout de respirer dans vos corps bien-aimés - contenant des poumons si vous les avez oubliés - de gentilles poussières microscopiques qui vous apporteront bientôt une panoplie de joies sublimes. <br /> <br />1) Ces poussières, qui sont invisibles tellement elles sont petites, n’en sont pas moins fort actives. De par leur faibles tailles, elles iront tout droit dans vos alvéoles pulmonaires chercher refuge dans zones les plus profondes de vos chers poumons. Ces poussières ont encore une grande qualité pour vous : elles flottent quasi en permanence au moins pendant deux années dans l’atmosphère dès leur injection suivant les explosions. Ainsi elles voyageront sans payer de ticket et sans demander à votre nez la permission d’entrer dedans. Enfin ces poussières sont tellement actives qu’elles seront radioactives. C’est un gros avantage pour vous « injecter » le cancer et autres babioles, sans vous le demander. Voyez encore : c’est gratuit. <br /> <br />2) Ces très fines particules atteindront toutes les capitales du monde occidental, car dès leur injection dans l’atmosphère, elles seront relativement rapidement dispersées dans tout l’hémisphère Nord. L’injection atmosphérique de ces poussières radioactives est imminente et un cadeau de monsieur le politicien BUSH, grand ignorant qui ignore évidemment que les armes dont disposent ses armées empoisonneront aussi ses troupes et ensuite son peuple en Amérique. <br /> <br />3) Comment seront injectées ces aimables poussières dans notre atmosphère ? C’est bien simple. Les spécialistes qui conseillent Bush lui ont proposé de mettre de l’uranium métallique dans ses obus, balles et bombes. Mais ces spécialistes ont soigneusement « oublié » de dire à leur chef suprême, qu’obus, bombes... vont éclater avec un éclat particulier. Cet éclat particulier est la luminosité que donne l’uranium en brûlant. Les spécialistes qui conseillent Bush ont également évité de dire à leur chef suprême que l’uranium se divise en milliards de milliards, etc., de fines particules, quand il brûle, parce que l’uranium est pyrophore. <br /> <br />Ensuite les spécialistes de Bush lui ont également caché que des particules d’uranium brûlé sont tellement petites qu’elles prennent ensuite le chemin des airs, du fait que des très petites particules ont une surface importante par rapport à leur poids. Et donc que ces particules sont dépendantes surtout des forces de l’électricité statiques atmosphérique, <br />ce qui fait qu’elles flottent très longtemps, au moins deux ans <br /> <br />après injection atmosphérique, avant de tomber au sol. <br /> <br />4) Pourquoi ces particules radioactives sont-elles dangereuses ? Elles sont dangereuses du fait de plusieurs facteurs qui ont les effets nocifs additionnels, que voici : <br /> <br />- une fois introduites dans les poumons, elles se regroupent en se réunissant en amas ponctuels plus importants que lorsqu’elles sont entrées. Ces amas forment des points radioactifs appelés « zones chaudes = zones irradiantes ». Ainsi un seul groupement d’amas d’un millième de millimètre de diamètre inflige à partir de l’intérieur du poumon une dose ponctuelle de 6 rem par an à chacun. Cette irradiation est soixante fois plus forte que l’irradiation naturelle que chacun reçoit par an. <br /> <br />- l’uranium brûlé dans les explosions des armes à uranium produit à 90% des poussières « dites céramisées », c’est-à-dire des poussières brûlées insolubles dans le corps humain. Ceci provoque un temps très important de stagnation de l’uranium à l’intérieur du corps humain. Les spécialistes de BUSH ne lui ont pas dit que l’uranium naturel (celui venant directement des minerais) a une demi-vie biologique très différente de celle de l’uranium métallique issu des centrales nucléaires, qui est utilisé dans les armes. Ainsi, si un homme respire des poussières d’uranium naturel, ces poussières sont rapidement évacuées, notamment par les urines, parce que l’uranium naturel des minerais est soluble, et qu’il n’a qu’une demi-vie biologique de 3 jours, tandis que l’uranium métallique des armes, céramisé (ayant brûlé) présente une demi-vie biologique de 5 années <br /> <br />- De plus, l’uranium naturel sous forme de minerais présente des poussières beaucoup plus grosses que les fines et dangereuses particules de l’uranium métallique brûlé dans l’explosion des projectiles. Par conséquent, l’uranium naturel sous forme de minerai n’est pas comparable, dans ses effets, à l’uranium métallique qu’on ne trouve d’ailleurs jamais dans la Nature. <br /> <br />Maurice Eugène ANDRE* <br /> <br />Compléments d’informations : <br /> <br />- 1) Les dosimètres. Ils sont de plusieurs types, et sont supposés mesurer les irradiations qui frappent les personnes. En réalité les dosimètres utilisés lors des essais nucléaires ne mesurent que le rayonnement gamma ambiant, et pas le rayonnement ALPHA des poussières ni des sols, car ces rayons n’atteignent pas la zone sensible des dosimètres, à cause de leur enveloppe même. Ils ne « respirent » pas non plus comme le fait un homme avec ses poumons ! En réalité ils ne mesurent donc absolument pas la quantité de poussières radioactives que peuvent respirer les personnes assistant de près ou de loin aux explosions nucléaires. <br /> <br />- 2) Or, justement, dans le cas de l’introduction de poussières radioactives dans les poumons par la respiration, les poussières les plus dangereuses sont celles qui pénètrent dans les poumons et qui contiennent des matières radioactives émettrices de rayons ALPHA, genre plutonium, américium, neptunium, uranium, etc. Les rayons alpha, qui ne traversent pas une feuille de papier à l’extérieur du corps, délivrent à l’intérieur du corps, en site pulmonaire, des doses extrêmement importantes et ponctuelles : ce sont les fameuses doses issues des "effets de proximité" (doses provenant de poussières radioactives internes aux poumons, pousières très très proches des cellules pulmonaires, d’où le nom de proximité dans l’expression « effets de proximité ». <br /> <br />A ce sujet les calculs, qui furent publiés déjà depuis 1976 par mes soins dans la Revue Internationale Scientifique "ETUDES & EXPANSION n° 276 -1978, révèlent l’existence d’ irradiations ponctuelles internes dépassant des milliers de fois la valeur de l’irradiation naturelle. (Pour les calculs voir article : "Plutonium, poumons et effets de proximité" de Maurice E. ANDRE, ancien officier NBCR à la Force Aérienne belge (NBCR = nucléaaire, biologique, chimique, radiologique). <br /> <br />Les industries nucléaires n’ont jamais révélé cette découverte fondalentale de Maurice Eugène ANDRE en 1976, afin de protéger leurs intérêts aux dépens du public. Les organes exposés en premier lieu seront les poumons, surtout si les poussières sont très petites et de l’ordre du micromètre ou millième de millimètre. Si les poussières sont solubles, elles seront éliminées en irradiant les reins. Si elles sont moins solubles, elles stagneront dans les organes et irradieront longtemps et donc violemment des groupes de cellules. <br /> <br />- 3) Explosion nucleaire. La zone la plus dangereuse est le point verticalement sous l’explosion appelé point zéro. En effet, il se produit à cet endroit un effet appelé « effet NIGA » qui rend le sol très radioactif par bombardement neutronique. <br /> <br />Il ne faut donc jamais aller « planter un drapeau » à un tel endroit, après l’explosion, car on y risque sa vie. <br /> <br />- 4) Les explosions les plus dangereuses sont celles qui sont faites sur le sol ou qui touchent le sol. Ce sont ces explosions qui forment le plus de poussières radioactives, et qui polluent le plus loin dans le vent. Quand une explosion est suffisamment haute pour que la boule de feu ne touche plus le sol, on a alors une explosion dite « aérienne » beaucoup moins dangereuse en ce qui concerne les retombées atomiques. <br /> <br />- 5) Dans les explosions de fission (donc pas les thermonucléaires), on a remarqué des pourcentages bien réguliers et maintenant connus, des différents poisons radioactifs produits. Cette répartition se fait selon une courbe appelée « courbe des deux épis ». Par exemple, on voit sur la courbe que le sinistre stontium 90 représente 5% des produits de fission totaux et le césium 137 représente, lui, 7% des produits de fission totaux. <br /> <br />- Il faut savoir, par exemple, que la demi-vie radioactive des poisons les plus dangereux, est : <br /> <br />- Sr (Strontium) 90 - 28,1 années <br /> <br />- Cs (Césium) 134 - 2,05 années <br /> <br />- Cs (Césium) 137 - 30,23 années <br /> <br />- Pu (Plutonium) 239 - <br />24 400 années <br /> <br />- Am (Americium) 241 - 458 années <br /> <br />* Maurice-Eugène André, Commandant d’Aviation En Retraite, scientifique certifié spécialisé en protection Nucléaire, Biologique, Chimique et Radiologique (NBCR), est entre autres le président de l’AIPRI (Association Internationale pour la Protection contre les Rayonnements Ionisants) qui perpétue la lutte antinucléaire scientifique au niveau international.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />et ce texte de Paolo SCAMPA <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Chers gouvernants : no future ! <br /> <br /> Aucun garde du corps ne saura jamais protéger vos poumons de la lente et implacable mort par contamination atomique portée par vos guerres à l'uranium «appauvri». En effet, ignoreriez-vous, chers gouvernants, que l’uranium métallique est pyrophore ? Qu’il se pulvérise en un nombre gigantesque de particules au moment de l’incandescent impact ? Que chaque gramme produit au moins 300 milliards de poussières « fines » si monstrueusement minuscules qu’elles entrent sans obstacle dans les poumons avant de passer dans le sang qui les déposera ça et là dans les tissus ? Que ces poussières contaminées flotteront pendant au moins deux ans, dans la basse atmosphère mondiale avant de retomber, en partie, et de polluer sols, aliments, eaux ? Comptez donc, proches mortels, les tonnes d’invisibles microparticules atomiques présentes dans l'air depuis votre dernière et inachevée guerre humanitaire, (sachez qu’environ 50% des 3000 tonnes d’UA déversées sur l’Irak se sont « aérolisées » en environ 4,5.1020 particules) ; calculez alors combien de particules ont été disséminées, en moyenne, par mètre cube d'air (vos conseillers « stratégiques » savent pourtant que l’atmosphère terrestre occupe un volume de 4,5.1018 m3 et par conséquent qu’il y a maintenant, en moyenne, environ 100 insolubles particules d'uranium métallique par m3 ). A savoir, en poids léger mais lourd de conséquences pulmonaires, environ 0,333 nano grammes d’uranium métallique par m3 de bon air pour une valeur radiologique de 4 micro Bq par m3 alors que la valeur normale et NATURELLE est de ZERO; quantifiez les mètres cubes d'air que vous avez inhalé par jour (environ 23 m3 par jour); considérez l’impact mortifère de ces nano grammes d’uranium métalliques sur vos tissus pulmonaires d’abord et ensuite directement sur l’ADN au sein de vos cellules envahies et regardez votre démocratique mort future en face. Soyez fiers, vos propres enfants respirent votre solution terminale.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Et excusez moi de vous imposer tant de lecture <img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" /> <br /> <br />Voilà bien de quoi assurer quelques dizaines de milliers de cancers des poumons pour les decennies à venir. Les chercheurs vont chercher inutilement des causes autres et pendant ce temps aucune autre recherches sur les maladies orphelines ...</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>oxalis</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 04 Sep 2007, 18:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">oui exactement de çà que je voulais parler .....et cette confirmation me désespère..pas toi Mirage 2000N?</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 04 Sep 2007, 18:34<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oui mais ce que vous semblez oublier c'est que l'industrie d'armement française génère des dizaines de milliers d'emplois en France et en Europe. Voudriez vous supprimer ces emplois en supprimant cette industrie ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Mais <span style="font-weight: bold">bien entendu</span> qu'il faut supprimer ces emplois (tout au moins, une grande partie d'entre eux) ! <br /><span style="font-weight: bold">On ne peut pas tout justifier au nom de l'emploi. <br />Lorsqu'un emploi est nuisible, on peut le supprimer.</span> <br /> <br />Par exemple, lorsque les agriculteurs utilisent trop d'engrais et de pesticides et polluent irrémédiablement les nappes phréatiques, il faut réduire la consommation d'engrais et de pesticides, même si c'est au détriment de certains emplois. Indirectement cela crée d'autres emplois. En l'occurrence dans cet exemple, l'agriculture bio nécessite plus de travail humain. <br />Même chose pour le nucléaire civil : remplacer les centrales nucléaires par des énergies renouvelables, créerait bien plus d'emplois. Les chiffres ont déjà été donnés sur ce forum. <br /> <br />Pour ma part, je pense que la France ne devrait pas vendre d'armes à des pays instables ni à des dictatures ou des pays en guerre, sauf dans des cas particuliers, avec l'accord de la population (référendum) et du parlement. <br />Cela réduirait fortement nos exportations d'armes, sans supprimer totalement cette industrie. <br /> <br />De nombreux pays ne sont pas exportateurs d'armes ou très peu, et s'en sortent bien plus brillament que nous économiquement (Allemagne, Japon...) <br />Nos industries de l'armement pourraient très bien être transformées pour fabriquer de manière constructive plutot que pour détruire. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Le vrai problême avec les ex-réubliques soviétiques, c'est la montée en puissance du nationalisme et du fanatisme islamique. Ces deux mouvements combinés montrent une poudrière en puissance.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />D'accord pour le nationalisme du coté russe, mais quel fanatisme islamique ? <br />Si tu parles de la Tchétchénie, les tchétchennes ne sont pas plus fanatiques que les résistants francais en 40 qui se battaient pour leur liberté face à un occupant génocidaire. <br />Si tu parles de l'Afghanistan, les musulmans, longtemps armés par l'occident, sont maintenant évidemment amers contre les russes et contre les états-uniens qui les bombardent. Comment pourrait-il en être autrement ? La violence entraine la violence. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je connais un peu la région pour y avoir été pré-positionné durant les frappes contre l'Afghanistan, la population locale est extrêmement critique vis-à-vis de l'ancien colonisateur, la Russie, mais également vis-à-vis de l'UE.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Hé oui, nous ne les avons pas soutenu au bon moment ni de la bonne façon. Nous aurions dû aider Massoud lorsqu'il luttait contre les Talibans. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Et en effet le crime organisé explose.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, depuis la chute des Talibans, la culture du pavot a repris de plus belle. L'intervention des occidentaux en la matière, a été largement négative. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je me souviens sur la base de Douchanbe d'une visite d'officiels locaux avec des Mercedès flambant neuves, alors que le peuple n'est pas des plus riches. En discutant avec un MP américain j'ai appris que toutes ces voitures venaient d'un marché parrallèle de véhicules volés en Europe occidentales et racheté par l'Etat. Fabuleux comme exemple de la puissance mafieuse locale. Quand les officiels regardaient nos Mirage 2000, je faisais signe aux commandos de l'Air de surveiller nos avions, histoire de pas s'en faire tirer un ... </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, comme dans les pays de l'ex Urss et autres pays de l'est, la dictature communiste a été remplacée par un capitalisme sauvage et une mafia omniprésente, ce qui entraine d'énormes disparités dans la population. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Il y a une donne que vous semblez oublier : peut être que les ingénieurs en armement n'ont aucune volonté d'aller travailler dans les industries du BTP ou de l'Agriculture ou encore de l'Automobile qui payent bien moins que l'Armement. <br />Il ne faut pas oublier que les industries de pointe comme l'Armement, l'Aéronautique ou le Spatial paye rubis sur l'ongle leurs ingénieurs actuellement.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Certaines personnes seraient contentes de trouver un travail dans une industrie civile plutot que dans l'armement (j'en connais de nombreuses), mais bien sûr d'autres sont satisfaits de gagner de l'argent. <br />Faut-il préserver leur porte-monnaie, au détriment de la vie de milliers de gens qui se prennent le résultat de leur travail... sur la gueule ? <br />Pour formuler la question autrement : combien de vies humaines valent-elles le salaire d'un francais travaillant dans l'armement ? <br />A partir de combien de morts devrait-il envisager de changer de boulot ? <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>MIRAGE_2000N a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>oxalis a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">quel genre de bombe on été utilier par les israëliens sur le sol libanais?? <br />et oui certaines etaient chargées en uranium ou je sais quoi d aure de radioactif, et maitenant , les sols sont comtaminés....mais nous inquiêtons pas personnes n utiliserais des missiles nucléaires en ce moment...non.... <br />mirage2000 si tu as des infos officieuse si possible , je teremercie.. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ca c'est de la pure intox de bas niveau, Heyl Ha Avir et Tsahal n'ont pas utilisé d'armes nucléaires au Liban à l'été 2006. </td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il semble que Oxalis voulait parler des munitions à uranium appauvri, qu'<a href="http://www.ism-france.org/news/article.php?id=5181&type=temoignage&lesujet=Armement%20isra%C3%A9lien" target="_blank" class="postlink">Israel est soupconné d'utiliser au Liban</a>.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>oxalis</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Mar 04 Sep 2007, 16:58<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">c 'était moi</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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