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[quote="Le Landais"][quote="Christophe"][quote="Tristan"]Tu dit que la zone est protégé. Je te renvoi vers une action de greenpeace, qui consitais à envoyer un ULM au dessu de la Hague. Il on mit trés longtemps à réagir et l'ULM était déja loin quand il on réagi. Je ne trouve plus le lien sur le site de Greenpeace, mais je vais le chercher.[/quote] C'est ici : Insécurité nucléaire: la preuve en image Un pagojet (aile volante motorisée) franchit sans aucune difficulté la zone interdite aérienne de la centrale nucléaire de Flamanville. http://www.greenpeace.org/france/photosvideos/videos?page=2 Il y a eu aussi des survols de la Hague en avion, même après le 11 septembre. [/quote] Je en saisie pas bien la pertinence de la reponse, en effet je vois pas ce que pourrai faire un pagojet meme avec une ceinture d'explosif sur l'enveloppe en beton armée prevu pour resister a un avion du coeur d'une centrale nucléaire. Pour un avion le probleme est different puisqu'il est largement detectable au radar, et en effet des batteries d'ASPIC ou de CROTALES sont en place aux abords des centrales. Un aspic peut tirer tres pres, donc avoir un avion a quelques centaines de metres seulement. et un avion de tourisme sur le coeur d'une centrale nucléaire ne fera pas grand mal. (autant d'un deltaplane sur une tour new-yorkaise). Cordialement Le Landais[/quote]
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<table border="0" cellpadding="3" cellspacing="1" width="100%" class="forumline"> <tr> <th class="thCornerL" width="22%" height="26">Auteur</th> <th class="thCornerR">Message</th> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Sam 17 Mar 2007, 18:04<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2053 <br /> <br />Trop bien... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> vraiment des grand journaux ! <br />Et pas si nombreux que cela.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il y en a de moins en moins effectivement, et on est noyés sous le flot d'informations alors il faut choisir les bons. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Aprés s'il faut se baser uniquement sur des journaux sans pub, totalement independant ( pas du WWF de greenpeace de EDF d'AREVA etc. ) on ne parle plus du tout.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Si une asso loi 1901 comme le WWF ou Greenpeace n'a pas de subvention publique ni de sponsor autre que ses adhérents, alors on peut dire qu'elle est indépendante du pouvoir politique ou d'un pouvoir commercial ou industriel. Elle défend ses convictions, ce qui est normal. Si elle publie une étude, tu peux la comparer à d'autres pour te faire une opinion en connaissance de cause. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour ma part je croit en las scincerité des redacteurs de Science et Vie.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je pense aussi que les rédacteurs sont sincères, mais pas la direction ni la rédaction en chef, qui controlent la ligne éditrice. Surtout quand on voit le très grand nombre de pubs qu'il y a dans ce magazine, pour des grands groupes industriels (bagnoles, télécoms, alcools, medias etc) <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">PS: pour les quotes, j'ai tenté une nouvelle "technique" mais visiblement c'est bidon... désolé je ne peu me corrigé.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il faut faire des copier/coller des quote aux bons endroits.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>azaazel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 16 Mar 2007, 22:29<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"><a href="http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2053" target="_blank">http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2053</a> <br /> <br />Trop bien... <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> vraiment des grand journaux ! <br />Et pas si nombreux que cela. <br /> <br />Aprés s'il faut se baser uniquement sur des journaux sans pub, totalement independant ( pas du WWF de greenpeace de EDF d'AREVA etc. ) on ne parle plus du tout. <br /> <br />Pour ma part je croit en las scincerité des redacteurs de Science et Vie. <br /> <br /> <br />PS: pour les quotes, j'ai tenté une nouvelle "technique" mais visiblement c'est bidon... désolé je ne peu me corrigé.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Ven 16 Mar 2007, 0:25<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Quel magazine n'utilise pas la publicité ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Il y en a de moins en moins malheureusement, des journaux indépendants de la pub. <br />Et pourtant il y a de nombreux medias sans pub. Je te les conseille. <a href="http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2053" target="_blank" class="postlink">Voir une liste ici</a> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je doute que Areva ou EDF fasse du lobby sur un magazine, sur des politiques peut etre mais la...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ne soyons pas naïfs, lorsque ce ne sont pas des pressions directes, c'est de l'auto-censure. <br /> <br />Petit extrait d'un bouquin très interressant sur la question: <br /><span style="font-weight: bold">On achète bien les cerveaux.</span> Médias et publicité, par Marie Bénilde, Raisons d’Agir, 15 février 2007. <br /> <br />L’emprise de l’agence Publicis sur une bonne partie de la presse tiendrait-elle à ses multiples imbrications capitalistiques ? Présent à 49 % dans la régie publicitaire d’Europe 1, du Monde et de Libération, le groupe de Maurice Lévy a trouvé le moyen d’étendre sa domination, via sa filiale Médias et Régies Europe, en s’alliant avec Lagardère. Cette société holding de Métrobus, bien connue des antipub pour les procès qu’elle leur a intentés à la suite de leurs barbouillages dans le métro, fédère les intérêts croisés des groupes Publicis, Lagardère, Le Monde et Libération. <br />Le Monde société anonyme est ainsi pris entre deux mâchoires : celle du lion de Publicis, à qui il doit 12 millions d’euros sous forme d’obligations transformables en actions, et celle de Lagardère, qui a injecté dans ses comptes 25 millions d’euros en 2005 en échange de 17 % du capital du Monde SA - sous réserve d’une entente entre les régies publicitaires. « Avec le groupe Lagardère, des accords publicitaires ont été mis en place notamment entre Interdéco, la régie d’Hachette Filipacchi Médias (du groupe Lagardère), et Publicat pour la partie magazine, et entre Régie 1, la régie d’Europe 1, et Le Monde Publicité pour le quotidien », a précisé Jean-Marie Colombani dans La Tribune (30 juin 2006). Autrement dit, Europe 1, Le Monde, Télérama, La Vie, Courrier international, Le Journal du dimanche, La Provence, Nice Matin, Le Midi libre, Paris Match, Elle et Libération ont désormais partie liée avec Publicis, Lagardère Publicité et la régie publicitaire des magazines d’Hachette. « L’idée est d’avoir un retour sur investissement à travers les régies publicitaires », a prévenu Arnaud Lagardère devant les analystes financiers inquiets d’un investissement peu rentable dans le groupe Le Monde, qui accumule les pertes financières. <br /> <br /><img src="http://www.acrimed.org/IMG/jpg/On_achete_bien_les_cerveaux.jpg" border="0" /> <br /> <br /><a href="http://www.acrimed.org/article2549.html" target="_blank">http://www.acrimed.org/article2549.html</a> <br /> <br />plus une petite note interne du journal La marseillaise, à titre d'exemple : <br /> <br /><img src="http://www.acrimed.org/IMG/jpg/La_Marseillaise__pub.jpg" border="0" /> <br /> <br /><span style="font-weight: bold"><span style="font-style: italic">Tous les articles qui concernent de près ou de loin un annonceur du journal doivent être avalisés par la direction du journal impérativement avant insertion.</span></span> <br /> <br />Voir aussi ce lien <a href="http://www.bap.propagande.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=24997" target="_blank" class="postlink">"On achète bien les cerveaux"</a> <br /> <br />PS : je te serais reconnaissant de voir comment bien utiliser les balises quote et /quote... tu serais plus facile à lire.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>azaazel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 15 Mar 2007, 23:34<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est a cause des pacifistes.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A te lire on a l'impression que les pacifistes sont la cause de tous les malheurs du monde... <br /> <br /><span style="color: red">mauvaise inpression, ils ont juste activement participé a la defaite de 40.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">le prix du Mwh et donc du KWh est 2 fois moins cher avec le nucléaire qu'avec l'éolien. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est complètement faux, tu trouveras de nombreuses sources qui disent le contraire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ben voyons, des sources comme greenpeace ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Voilà <a href="http://mapage.noos.fr/moulinhg3/actuel.suite/eole.pluton.html" target="_blank" class="postlink">une source de Greenpeace</a> qui démontre que "le choix de l'énergie éolienne, pour un investissement identique à un nouveau réacteur nucléaire de type EPR, apporterait à terme deux fois plus d'énergie et cinq fois plus d'emplois." <br />Si tu as une source qui montre le contraire, n'hésite pas à nous la montrer. <br />C'est aussi le cas pour le solaire avec des capteurs de plus en plus performants. <br />Le coût des énergies renouvelables baisse constamment alors que celui des énergies épuisables (fossiles et autres) monte constamment. <br /> <br /><span style="color: red">Peut etre j'ai pas fini de lire le rapport en entier, mais a premiere vu ce rapport n'as pas l'ambition de vouloir changer tout le parc nucléaire, il veut simplement montrer qu'un objectif de 10% d'energie renouvelable est possible, et la je suis totalement d'accord même remplacer le plus possible de barrage et de centrale thermiques. <br /> <br />Le rapport dit que l'on pourrait créer presque 2 fois plus d'electricité avec l'eolienne a investissement égal et tu avance 5 fois plus d'emploi ( j'ai pas encore trouvé mais je ne doute pas de toi ), même si je doute fortement des chiffres je vais finir le rapport ( si j'ai le temps j'ai plein de partiel de rapport a rendre bref <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> ) et je verrai. <br /> <br />Quoi qu'il en soit, pour l'heure le prix du KWh ( ce qui est fondamental ) est beaucoups plus élévé avec l'éolienne, donc plus cher et donc moins d'exportation. <br /> <br />Je n'ai rien contre l'éolienne ou le solaire du moment qu'ils ne defigurent pas mon paysage et qu'ils soient rentable. <br /> <br />PS: le cout de l'uranium est ridicule il ne represente meme pas 5% du prix du KWh</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jusqu'a preuve du contraire Science&Vie est une revue respecté et juste il n'y a pas de lobbing pro-nucléaire a ma connaissance</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Malheureusement, Science et Vie utilise abondamment la publicité comme source de financement, y compris il me semble pour EDF, Areva et autres lobbies industriels. <br />Elle n'est donc pas indépendante et sa rédaction peut subir des pressions. <br /> <br /><span style="color: red">Quel magazine n'utilise pas la publicité ? <br />Je doute que Areva ou EDF fasse du lobby sur un magazine, sur des politiques peut etre mais la...</span></td> </tr></table><span class="postbody"></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 15 Mar 2007, 21:37<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est a cause des pacifistes.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />A te lire on a l'impression que les pacifistes sont la cause de tous les malheurs du monde... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">le prix du Mwh et donc du KWh est 2 fois moins cher avec le nucléaire qu'avec l'éolien. <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">C'est complètement faux, tu trouveras de nombreuses sources qui disent le contraire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ben voyons, des sources comme greenpeace ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Voilà <a href="http://mapage.noos.fr/moulinhg3/actuel.suite/eole.pluton.html" target="_blank" class="postlink">une source de Greenpeace</a> qui démontre que "le choix de l'énergie éolienne, pour un investissement identique à un nouveau réacteur nucléaire de type EPR, apporterait à terme deux fois plus d'énergie et cinq fois plus d'emplois." <br />Si tu as une source qui montre le contraire, n'hésite pas à nous la montrer. <br />C'est aussi le cas pour le solaire avec des capteurs de plus en plus performants. <br />Le coût des énergies renouvelables baisse constamment alors que celui des énergies épuisables (fossiles et autres) monte constamment. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Jusqu'a preuve du contraire Science&Vie est une revue respecté et juste il n'y a pas de lobbing pro-nucléaire a ma connaissance</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Malheureusement, Science et Vie utilise abondamment la publicité comme source de financement, y compris il me semble pour EDF, Areva et autres lobbies industriels. <br />Elle n'est donc pas indépendante et sa rédaction peut subir des pressions.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>azaazel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Jeu 15 Mar 2007, 19:34<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un plan aussi compliqué que le 11/09 serait <span style="text-decoration: underline">forcement</span> éventé, meme le 11/09 on le savais des mois avant..., donc pour moi ce type d'attentat n'est plus réalisable.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pas forcément. Il suffit de quelques gars décidés. Même un gars seul peut faire beaucoup de dégats, surtout avec les technologies actuelles. Il n'y a pas besoin d'une grosse organisation. <br /> <br /><span style="color: red"> <br />Si forcement ^^, un gars seul peut pas detourner un avion, ni fabriquer une bombe ( de grosse puissance pas 10 bouteille de gaz ). <br />Un terroriste, malgres ce que vous semblez penser, n'a pas pour objectif prioritaire de causer le plus de mort ( cf: les ambassades et USS cole). <br />Néamoins un attentat du type gare d'Atocha est possible, mais l'effet de cet attentat ne nous interesse pas, en effet il n'y a pas de gare sous les centrales. <br /> <br />Plus l'attentat est ambitieut plus il a de chance de rater, multiple contacts, recourt a de l'argent.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color: red">De plus Ben Laden a eu plusieurs sénarii dont celui de s'ecraser sur des centrales mais ils l'ont refusés car ce n'est pas un symbole fort, oui les terroriste n'ont pas comme priorité de faire des morts mais du "spéctacle" et si il faut faire des mort pour cela alors il y en aurat mais je repette c'est pas une priorité, si non il y a des moyens plus efficaces, malheureusement.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entierement d'accord que la professionnalisationa affaiblie le lien armée-nation, malgré les efforts qui sont faits. Ceci etant, je pense que les militaires ont un role preponderant dans la defense de nos interets particulierement a l'etranger, et on est encore loin d'un push fait par les militaires (AMHA).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ca s'est fait et se fait encore dans de nombreux pays, et au XXème siècle on a connu des militaires pas vraiment élus arriver à la tête de l'état... je pense surtout à Pétain. <br />Regarde l'impunité accordée au dictateurs militaires comme Pinochet. <br />Regarde le soutien de la France à la junte militaire birmane, à la dictature militaire algérienne... <br />Ceci dit on peut espérer que cela n'arriverait pas en France si la situation est stable, mais en cas de crise grave je ne pense pas que la France soit à l'abri. Qui sait ce que nous réserve le choc pétrolier qui s'annonce par exemple. <br /> <br /><span style="color: red">1erememt pétain n'a pas fait de coup d'etat c'est la lacheté de certain ( les masses "pacifistes") qui nous on fait perdre la guerre et donc facilité la tache de hitler ( les camps etc. ).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est assez gonflé de mettre les problèmes et drames de la guerre sur le dos des pacifistes... <br />Si Hitler a si facilement vaincu l'armée francaise, c'est à cause de l'incompétence notoire des responsables militaires français à l'époque, et de leur faible équipement. <br />J'ajoute que l'Allemagne avait une énorme envie de revanche après l'humiliation qui lui a été imposée en terme de demandes de réparations après la 1ère guerre mondiale. <br /> <br />[color=red]Bravo a la gauche qui a presque éviter la guerre, presque car on aurait pu meme ce rendre des le début. <br /> <br />C'est a cause des pacifistes. Le manque de matos c'est pas a cause des soldats mais des politiques jusqu'a preuve du contraire. <br /> <br />Et moi j'ajoute que ton ajout ne justifie pas une defaite, mais ne pas avoir envie de se defendre OUI</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ON NE PEU EVITER UNE GUERRE, SEULEMENT LA RETARDER AU PROFIT DE SON ADVERSAIRE. Machiavel. <br /> <br />C'est triste, horrible j'en convient parfaitement mais le monde est cruel. <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />Arrête de pense que les militaires sont des êtres assoiffé de sang et cruel, ça devient nul.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Meuh non, ils sont très gentils les militaires. Faire carrière dans une profession qui consiste à tuer des êtres humains, ca veut surement dire que c'est des gens bien. <br /> <br />on t'enverat au Darfour, Liban, sierra leone etc... <br /> <br />Mon expérience personnelle, via le service militaire, m'a montré des gens soit attardés psychologiquement, soit dérangés, soit qui avaient choisi ce métier par défaut en le préférant aux seules autres possibilités qui s'offraient à eux (pour schématiser : flic ou éboueur). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un coup d'état militaire est impossible en France qui osera dire le contraire ???</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Pourquoi impossible ? Au contraire, j'ai bien l'impression que les français maintenant bien habitués au luxe, s'il étaient mis dans une situation de crise sérieuse (avec une grosse pénurie alimentaire par exemple) seraient encore plus lâches que leurs ancêtres. <br /> <br />Oui on est de plus en plus pacifistes. <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un choc pétrolier il y en a déja eu 2 et on a pas vu la moitie du quart d'un disiéme de complot depuis napoléon.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Les chocs pétroliers de 1973 et 1979 étaient de la rigolade à coté de celui qui nous attend. Ils étaient conjoncturels alors que celui qui nous attend est dû au dépassement de la capacité de production par la consommation mondiale (le pic de hubbert, voir <a href="http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais" target="_blank">http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais</a> ). <br /> <br />Justement une crise conjoncturelle est pratiquement imprevisible, alors que la crise qui vient est parfaitement gérable, et serat géré je me fait pas de soucit pour Total. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">2 guerre mondiales et pas de coup d'etat non plus, pire qu'une guerre mondiale je vois pas et vous ? <br /> <br />Puis c'est facile de cracher sur eux ils ne peuvent pas ce pleindre du budget de comment on les envoie comment ils vivent etc. <br /> <br />En 1991 la a gauche hurlé au scandale sur le fait qu'on puissent envoyer pratiquement que dale en Irak bilan Jospin passé puis l'armée a trépassé.[/color] <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normal ! J'aime bien la discussion !</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Moi aussi c'est pas tous les jours qu'on peut discuter serieusement avec des militants de Greanpeace, c'est tres enrichissant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, ce serait bien si l'on pouvait aussi discuter avec les responsables militaires par exemple !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ben vas au centre de recrutement, j'y suis allez pour un stage et aussi pour poser quelques questions et ils ont été trés aimables et courtois, ils ont meme pas essayer de me manger !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Tu m'étonnes, s'ils essayaient de te recruter ! <br /> <br /><span style="color: red"> <img src="images/smiles/icon_lol.gif" alt="Laughing" border="0" /> bon alors a ma JAPD ils n'étaient pas canibales <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> </span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a oui, voila ! <br /> <br />Cf le numéro 1074 de science&vie donc du mois de mars de cette année. <br /> <br />exprimé en Kg équivalent carbone par tep ( tonne équivalent pétrole ), soit le nombre de kg de carbone rejetté pour crée autant d'énergie qu'une tonne de pétrole. i.e: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d'%C3%A9quivalent_p%C3%A9trole[/url] <br /> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Le nucléaire 10kg <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Eolien 32kg <span style="color: red">soit 3 fois plus</span> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Photovoltoique 316kg <span style="color: red">soit 32 fois plus</span> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tes chiffres sont intéressants, meme s'il y manque le pétrole. <br />Ils sont en désaccord complet avec l'article posté plus haut. <br />Si tu peux scanner l'article entier, ca m'intéresse. <br /> <br /><span style="color: red">vraiment désolé j'ai pas de scaner, j'ai essayer de prendre en photos mais c'est crade,pour le pétrole j'avais pas recopié donc cela donne: <br /> <br />pétrole et essence: <br /> <br />830 Kg par tep <br />et 50 euros le MWh <br /> <br />Gaz naturel: <br /> <br />316 Kg par tep <br />50 euros le MWh <br /> <br />diesiel et fioul: <br /> <br />856 kg pat tep <br />NC <br /> <br />charbon: <br /> <br />1123 Kg par tep <br />50 euros le MWh <br /> <br />PNUE, ADEME, EDF.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">le prix du Mwh et donc du KWh est 2 fois moins cher avec le nucléaire qu'avec l'éolien. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />C'est complètement faux, tu trouveras de nombreuses sources qui disent le contraire. <br /> <br /><span style="color: red">[color=red]Ben voyons, des sources comme greenpeace ? <br /> <br />Jusqu'a preuve du contraire Science&Vie est une revue respecté et juste il n'y a pas de lobbing pro-nucléaire a ma connaissance, les effet du rechauffement climatique font regulierement la une ( ca fait vendre ^^ ). <br /> <br />Le cout du nucléaire est d'ailleurs sous-estimé (ne tient pas compte du démantèlement et du gel des centrales pendant des lustres). <br /> <br />le nucléaire est rentable désolé, je retrouve plus mon message mais avec les exportations d'electricité a a couvert le cout du programme nucléaire et meme il resté quelques disaine de milliards, deplus si les centrales sont certifié pour 10 encore la marge de rentabilité serrat dauatnt plus énormes car les centrales sont déja amorties, donc pas de problemes pour le dementellement, et rien n'empeche de convertir une ancienne centrale en une nouvelle, cela serat peut etre un peut plus cher. CQFD ! <br /> <br />EXPORTATION <br /> <br />Citation: page 2, azaazel: <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">- Exportation : la France détient une part importante du marché mondial du nucléaire. Ce secteur réalise en moyenne chaque année, un chiffre d'affaires à l'exportation compris entre 3 et 4,5 milliards d'euros, soit près de 16% de la facture énergétique. <br /> <br /> <br />En arrondissant a 1980 le début de la production du nucléaire des 58 réacteur ( corrigez moi si je me trompe car je spécule un peu là ), et a 4 G euros le gain d'exportation ( comme ca au pire ca ratrapera ^^ ) <br />ca nous fais ( on est en 2006 ) du 26 * 4 000 000 000 = 104 000 000 000 <br /> <br />soit 104 Milliard le programme total a couté 77 Milliards si je ne m'abuse, soit un gain mais je dois me trompé <br /> <br />bon allez je continurai plus tard @+</td> </tr></table><span class="postbody"></span> <br /> <br />[/color] <br />[url]http://nucleaireforum.free.fr/forum/viewtopic.php?t=141[/url] <br /> <br /> <br />Et le cout des énergies renouvelables est en baisse constante, d'autant que le carburant utilisé est inépuisable et gratuit.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /><span style="color: red">pour l'instant c'est pas rentable, les benefices sont MINEURS. <br /> <br />Il faut 10 ans pour qu'une cellules photovoltaique produise autant d'energie que ce qu'il a été nécaissaire pour la fabriquer <img src="images/smiles/icon_exclaim.gif" alt="Exclamation" border="0" /> <br /> <br />Les éoliennes ne peuvent récuperer que 60% de l'energie du vent ( théorie ). <br /> <br />source S&V le numéro je me souvient plus je chercherai si j'ai le temps <img src="images/smiles/icon_redface.gif" alt="Embarassed" border="0" /> </span> <br /> <br />__________________ <br />Atom for peace.[/quote]</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 12 Mar 2007, 23:10<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un plan aussi compliqué que le 11/09 serait <span style="text-decoration: underline">forcement</span> éventé, meme le 11/09 on le savais des mois avant..., donc pour moi ce type d'attentat n'est plus réalisable.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pas forcément. Il suffit de quelques gars décidés. Même un gars seul peut faire beaucoup de dégats, surtout avec les technologies actuelles. Il n'y a pas besoin d'une grosse organisation. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="color: red">De plus Ben Laden a eu plusieurs sénarii dont celui de s'ecraser sur des centrales mais ils l'ont refusés car ce n'est pas un symbole fort, oui les terroriste n'ont pas comme priorité de faire des morts mais du "spéctacle" et si il faut faire des mort pour cela alors il y en aurat mais je repette c'est pas une priorité, si non il y a des moyens plus efficaces, malheureusement.</span> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entierement d'accord que la professionnalisationa affaiblie le lien armée-nation, malgré les efforts qui sont faits. Ceci etant, je pense que les militaires ont un role preponderant dans la defense de nos interets particulierement a l'etranger, et on est encore loin d'un push fait par les militaires (AMHA).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ca s'est fait et se fait encore dans de nombreux pays, et au XXème siècle on a connu des militaires pas vraiment élus arriver à la tête de l'état... je pense surtout à Pétain. <br />Regarde l'impunité accordée au dictateurs militaires comme Pinochet. <br />Regarde le soutien de la France à la junte militaire birmane, à la dictature militaire algérienne... <br />Ceci dit on peut espérer que cela n'arriverait pas en France si la situation est stable, mais en cas de crise grave je ne pense pas que la France soit à l'abri. Qui sait ce que nous réserve le choc pétrolier qui s'annonce par exemple. <br /> <br /><span style="color: red">1erememt pétain n'a pas fait de coup d'etat c'est la lacheté de certain ( les masses "pacifistes") qui nous on fait perdre la guerre et donc facilité la tache de hitler ( les camps etc. ).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est assez gonflé de mettre les problèmes et drames de la guerre sur le dos des pacifistes... <br />Si Hitler a si facilement vaincu l'armée francaise, c'est à cause de l'incompétence notoire des responsables militaires français à l'époque, et de leur faible équipement. <br />J'ajoute que l'Allemagne avait une énorme envie de revanche après l'humiliation qui lui a été imposée en terme de demandes de réparations après la 1ère guerre mondiale. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">ON NE PEU EVITER UNE GUERRE, SEULEMENT LA RETARDER AU PROFIT DE SON ADVERSAIRE. Machiavel. <br /> <br />C'est triste, horrible j'en convient parfaitement mais le monde est cruel. <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />Arrête de pense que les militaires sont des êtres assoiffé de sang et cruel, ça devient nul.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Meuh non, ils sont très gentils les militaires. Faire carrière dans une profession qui consiste à tuer des êtres humains, ca veut surement dire que c'est des gens bien. <br />Mon expérience personnelle, via le service militaire, m'a montré des gens soit attardés psychologiquement, soit dérangés, soit qui avaient choisi ce métier par défaut en le préférant aux seules autres possibilités qui s'offraient à eux (pour schématiser : flic ou éboueur). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un coup d'état militaire est impossible en France qui osera dire le contraire ???</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Pourquoi impossible ? Au contraire, j'ai bien l'impression que les français maintenant bien habitués au luxe, s'il étaient mis dans une situation de crise sérieuse (avec une grosse pénurie alimentaire par exemple) seraient encore plus lâches que leurs ancêtres. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un choc pétrolier il y en a déja eu 2 et on a pas vu la moitie du quart d'un disiéme de complot depuis napoléon.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Les chocs pétroliers de 1973 et 1979 étaient de la rigolade à coté de celui qui nous attend. Ils étaient conjoncturels alors que celui qui nous attend est dû au dépassement de la capacité de production par la consommation mondiale (le pic de hubbert, voir <a href="http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais" target="_blank">http://www.wolfatthedoor.org.uk/francais</a> ). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">2 guerre mondiales et pas de coup d'etat non plus, pire qu'une guerre mondiale je vois pas et vous ? <br /> <br />Puis c'est facile de cracher sur eux ils ne peuvent pas ce pleindre du budget de comment on les envoie comment ils vivent etc. <br /> <br />En 1991 la a gauche hurlé au scandale sur le fait qu'on puissent envoyer pratiquement que dale en Irak bilan Jospin passé puis l'armée a trépassé.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normal ! J'aime bien la discussion !</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Moi aussi c'est pas tous les jours qu'on peut discuter serieusement avec des militants de Greanpeace, c'est tres enrichissant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, ce serait bien si l'on pouvait aussi discuter avec les responsables militaires par exemple !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ben vas au centre de recrutement, j'y suis allez pour un stage et aussi pour poser quelques questions et ils ont été trés aimables et courtois, ils ont meme pas essayer de me manger !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu m'étonnes, s'ils essayaient de te recruter ! <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">a oui, voila ! <br /> <br />Cf le numéro 1074 de science&vie donc du mois de mars de cette année. <br /> <br />exprimé en Kg équivalent carbone par tep ( tonne équivalent pétrole ), soit le nombre de kg de carbone rejetté pour crée autant d'énergie qu'une tonne de pétrole. i.e: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d'%C3%A9quivalent_p%C3%A9trole[/url] <br /> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Le nucléaire 10kg <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Eolien 32kg <span style="color: red">soit 3 fois plus</span> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Photovoltoique 316kg <span style="color: red">soit 32 fois plus</span> <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tes chiffres sont intéressants, meme s'il y manque le pétrole. <br />Ils sont en désaccord complet avec l'article posté plus haut. <br />Si tu peux scanner l'article entier, ca m'intéresse. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>azaazel a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">le prix du Mwh et donc du KWh est 2 fois moins cher avec le nucléaire qu'avec l'éolien. <br />__________________ <br />Atom for peace.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />C'est complètement faux, tu trouveras de nombreuses sources qui disent le contraire. <br />Le cout du nucléaire est d'ailleurs sous-estimé (ne tient pas compte du démantèlement et du gel des centrales pendant des lustres). <br />Et le cout des énergies renouvelables est en baisse constante, d'autant que le carburant utilisé est inépuisable et gratuit.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>azaazel</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 12 Mar 2007, 21:21<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Avec ce qu'il c'est passé le 11 septembre, je te garantie qu'un avion de ligne detourné s'approchant d'un point sensible n'aurai quasiment aucune chance de reussir et se ferai descendre avant, la PO est dans les aires tres rapidement, et un avion de ligne c'est une cible facile. Dans le cas de detournements d'avions, le plan Piratair est prevu, et a l'approche d'une zone aussi sensible que la Hague ou une centrale nucléaire, je crain que malheureusement le vol de l'avion se termine mal.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Manque de chance, il ne faudrait que 2mn30 de vol à un avion de ligne détourné de sa route pour atteindre la Hague. Cf le rapport de Wise. Les chasseurs n'auraient pas le temps d'intervenir. <br /> <br />Un plan aussi compliqué que le 11/09 serait <span style="text-decoration: underline">forcement</span> éventé, meme le 11/09 on le savais des mois avant..., donc pour moi ce type d'attentat n'est plus réalisable. <br /> <br /><span style="color: red">De plus Ben Laden a eu plusieurs sénarii dont celui de s'ecraser sur des centrales mais ils l'ont refusés car ce n'est pas un symbole fort, oui les terroriste n'ont pas comme priorité de faire des morts mais du "spéctacle" et si il faut faire des mort pour cela alors il y en aurat mais je repette c'est pas une priorité, si non il y a des moyens plus efficaces, malheureusement.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entierement d'accord que la professionnalisationa affaiblie le lien armée-nation, malgré les efforts qui sont faits. Ceci etant, je pense que les militaires ont un role preponderant dans la defense de nos interets particulierement a l'etranger, et on est encore loin d'un push fait par les militaires (AMHA).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ca s'est fait et se fait encore dans de nombreux pays, et au XXème siècle on a connu des militaires pas vraiment élus arriver à la tête de l'état... je pense surtout à Pétain. <br />Regarde l'impunité accordée au dictateurs militaires comme Pinochet. <br />Regarde le soutien de la France à la junte militaire birmane, à la dictature militaire algérienne... <br />Ceci dit on peut espérer que cela n'arriverait pas en France si la situation est stable, mais en cas de crise grave je ne pense pas que la France soit à l'abri. Qui sait ce que nous réserve le choc pétrolier qui s'annonce par exemple. <br /> <br /><span style="color: red">1erememt pétain n'a pas fait de coup d'etat c'est la lacheté de certain ( les masses "pacifistes") qui nous on fait perdre la guerre et donc facilité la tache de hitler ( les camps etc. ). <br /> <br />ON NE PEU EVITER UNE GUERRE, SEULEMENT LA RETARDER AU PROFIT DE SON ADVERSAIRE. Machiavel. <br /> <br />C'est triste, horrible j'en convient parfaitement mais le monde est cruel. <img src="images/smiles/icon_sad.gif" alt="Sad" border="0" /> <br /> <br />Arrête de pense que les militaires sont des êtres assoiffé de sang et cruel, ça devient nul. <br /> <br />Un coup d'état militaire est impossible en France qui osera dire le contraire ??? <br /> <br />Un choc pétrolier il y en a déja eu 2 et on a pas vu la moitie du quart d'un disiéme de complot depuis napoléon. <br />2 guerre mondiales et pas de coup d'etat non plus, pire qu'une guerre mondiale je vois pas et vous ? <br /> <br />Puis c'est facile de cracher sur eux ils ne peuvent pas ce pleindre du budget de comment on les envoie comment ils vivent etc. <br /> <br />En 1991 la a gauche hurlé au scandale sur le fait qu'on puissent envoyer pratiquement que dale en Irak bilan Jospin passé puis l'armée a trépassé.</span> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normal ! J'aime bien la discussion !</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Moi aussi c'est pas tous les jours qu'on peut discuter serieusement avec des militants de Greanpeace, c'est tres enrichissant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, ce serait bien si l'on pouvait aussi discuter avec les responsables militaires par exemple !</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Ben vas au centre de recrutement, j'y suis allez pour un stage et aussi pour poser quelques questions et ils ont été trés aimables et courtois, ils ont meme pas essayer de me manger ! <br /> <br />a oui, voila ! <br /> <br />Cf le numéro 1074 de science&vie donc du mois de mars de cette année. <br /> <br />exprimé en Kg équivalent carbone par tep ( tonne équivalent pétrole ), soit le nombre de kg de carbone rejetté pour crée autant d'énergie qu'une tonne de pétrole. i.e: [url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Tonne_d'%C3%A9quivalent_p%C3%A9trole[/url] <br /> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Le nucléaire 10kg <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Eolien 32kg <span style="color: red">soit 3 fois plus</span> <br /> <img src="images/smiles/icon_arrow.gif" alt="Arrow" border="0" /> Photovoltoique 316kg <span style="color: red">soit 32 fois plus</span> <br /> <br />le prix du Mwh et donc du KWh est 2 fois moins cher avec le nucléaire qu'avec l'éolien. <br /> <br /> <br />__________________ <br />Atom for peace.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Invité</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 18 Déc 2006, 16:49<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je n'en suis malheureusement pas un <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /></span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 18 Déc 2006, 16:41<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Avec ce qu'il c'est passé le 11 septembre, je te garantie qu'un avion de ligne detourné s'approchant d'un point sensible n'aurai quasiment aucune chance de reussir et se ferai descendre avant, la PO est dans les aires tres rapidement, et un avion de ligne c'est une cible facile. Dans le cas de detournements d'avions, le plan Piratair est prevu, et a l'approche d'une zone aussi sensible que la Hague ou une centrale nucléaire, je crain que malheureusement le vol de l'avion se termine mal.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Manque de chance, il ne faudrait que 2mn30 de vol à un avion de ligne détourné de sa route pour atteindre la Hague. Cf le rapport de Wise. Les chasseurs n'auraient pas le temps d'intervenir. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Entierement d'accord que la professionnalisationa affaiblie le lien armée-nation, malgré les efforts qui sont faits. Ceci etant, je pense que les militaires ont un role preponderant dans la defense de nos interets particulierement a l'etranger, et on est encore loin d'un push fait par les militaires (AMHA).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ca s'est fait et se fait encore dans de nombreux pays, et au XXème siècle on a connu des militaires pas vraiment élus arriver à la tête de l'état... je pense surtout à Pétain. <br />Regarde l'impunité accordée au dictateurs militaires comme Pinochet. <br />Regarde le soutien de la France à la junte militaire birmane, à la dictature militaire algérienne... <br />Ceci dit on peut espérer que cela n'arriverait pas en France si la situation est stable, mais en cas de crise grave je ne pense pas que la France soit à l'abri. Qui sait ce que nous réserve le choc pétrolier qui s'annonce par exemple. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normal ! J'aime bien la discussion !</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br />Moi aussi c'est pas tous les jours qu'on peut discuter serieusement avec des militants de Greanpeace, c'est tres enrichissant.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, ce serait bien si l'on pouvait aussi discuter avec les responsables militaires par exemple !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Le Landais</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 18 Déc 2006, 16:07<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Ouais, pour protéger les personnalités en visite... <br />Je me rappelle de la panique lors du G8 en France, quand les avions avaient décollé pour une alerte qui s'était avérée être... un ballon porteur d'une banderole pour la "Savoie libre"...</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Comme quoi l'espace aérien est surveillé <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oui, ce qui est inquiétant serait un avion de ligne sur une centrale, ou un avion sur un endroit "bien choisi" à la Hague. Espérons que cela n'arrive jamais. <br />Rappelons que les algériens qui avaient détourné un avion francais il y a quelques années, projetaient de le faire s'écraser sur la tour Eiffel.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Avec ce qu'il c'est passé le 11 septembre, je te garantie qu'un avion de ligne detourné s'approchant d'un point sensible n'aurai quasiment aucune chance de reussir et se ferai descendre avant, la PO est dans les aires tres rapidement, et un avion de ligne c'est une cible facile. Dans le cas de detournements d'avions, le plan Piratair est prevu, et a l'approche d'une zone aussi sensible que la Hague ou une centrale nucléaire, je crain que malheureusement le vol de l'avion se termine mal. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br />On peut craindre que la professionalisation, au contraire, entraîne que les militaires soient moins en contact avec les civils (comme ils l'étaient avec les appelés) et donc moins en contact avec la réalité. Le service militaire avait en ce sens un role modérateur des instincts de l'armée, qui peut toujours etre tentée par le pouvoir, si tu vois ce que je veux dire.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Entierement d'accord que la professionnalisationa affaiblie le lien armée-nation, malgré les efforts qui sont faits. Ceci etant, je pense que les militaires ont un role preponderant dans la defense de nos interets particulierement a l'etranger, et on est encore loin d'un push fait par les militaires (AMHA). <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Normal ! J'aime bien la discussion !</td> </tr></table><span class="postbody"> <img src="images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> [/quote] <br />Moi aussi c'est pas tous les jours qu'on peut discuter serieusement avec des militants de Greanpeace, c'est tres enrichissant.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Lun 18 Déc 2006, 0:45<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Je n'ai pas de lien pour ma source, c'est une personne en chaire et en os lol, un personnel de l'EDSA, mais peut etre avait il des infos erronées.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Tu lui demanderas des précisions à l'occasion... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">En tout cas il est certains que pour les périodes a risque (G8-commemorations du debarquements, etc) il a été posté pres de centrales.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ouais, pour protéger les personnalités en visite... <br />Je me rappelle de la panique lors du G8 en France, quand les avions avaient décollé pour une alerte qui s'était avérée être... un ballon porteur d'une banderole pour la "Savoie libre"... <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">De plus, sur la base, il y a en permanance une patrouille opérationnele, la PO, prete a decoller a tout instant pour intercepter un avion non identifié ou approchant une zone interdite. ils decollent assez souvent pour proteger la base aérienne (base nucléaire) et les petits coucou qui se font chouffés par des mirages 2000 ou F1 comprennent assez vite leur erreur, il en va de meme pres des centrales. <br />Pour l'avion en effet je suis surpris, mais il n'en reste pas moins qu'un monomoteur sur un coeur de centrale nucléaire prevu pour resister a bien plus ca ne m'effrai pas particulierement. Un avion de ligne aurai effectué ce vol aurai eu de gros problemes.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Oui, ce qui est inquiétant serait un avion de ligne sur une centrale, ou un avion sur un endroit "bien choisi" à la Hague. Espérons que cela n'arrive jamais. <br />Rappelons que les algériens qui avaient détourné un avion francais il y a quelques années, projetaient de le faire s'écraser sur la tour Eiffel. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">pour ce qui est de ta vision de l'armée je concoit que ce que tu as vu ai pu exister et existe encore a une tres petite echelle, mais pour cotoyer pas mal de militaires je t'assure que ca a bien changé, et que la professionalisation de l'armée a été tres bénéfique a ce sujet.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />On peut craindre que la professionalisation, au contraire, entraîne que les militaires soient moins en contact avec les civils (comme ils l'étaient avec les appelés) et donc moins en contact avec la réalité. Le service militaire avait en ce sens un role modérateur des instincts de l'armée, qui peut toujours etre tentée par le pouvoir, si tu vois ce que je veux dire. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Encore merci de prendre le temps de repondre a mes questions</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Normal ! J'aime bien la discussion !</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Le Landais</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 17 Déc 2006, 22:24<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody">Je n'ai pas de lien pour ma source, c'est une personne en chaire et en os lol, un personnel de l'EDSA, mais peut etre avait il des infos erronées. En tout cas il est certains que pour les périodes a risque (G8-commemorations du debarquements, etc) il a été posté pres de centrales. De plus, sur la base, il y a en permanance une patrouille opérationnele, la PO, prete a decoller a tout instant pour intercepter un avion non identifié ou approchant une zone interdite. ils decollent assez souvent pour proteger la base aérienne (base nucléaire) et les petits coucou qui se font chouffés par des mirages 2000 ou F1 comprennent assez vite leur erreur, il en va de meme pres des centrales. <br />Pour l'avion en effet je suis surpris, mais il n'en reste pas moins qu'un monomoteur sur un coeur de centrale nucléaire prevu pour resister a bien plus ca ne m'effrai pas particulierement. Un avion de ligne aurai effectué ce vol aurai eu de gros problemes. <br />pour ce qui est de ta vision de l'armée je concoit que ce que tu as vu ai pu exister et existe encore a une tres petite echelle, mais pour cotoyer pas mal de militaires je t'assure que ca a bien changé, et que la professionalisation de l'armée a été tres bénéfique a ce sujet. Je pense qu'ils valent plus que ceux que tu decrit, et leur intervention a été appreciée a plusieurs reprise par nos ressortissants qui j'en suis sur respectent particulierement ces hommes. <br /> <br />Encore merci de prendre le temps de repondre a mes questions</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row2"><span class="name"><a name=""></a><b>Kristo</b></span></td> <td class="row2" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 17 Déc 2006, 20:23<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Oui il y a toujours des batteries AA pres de la hague et de certaines centrales, sources : EDSA (escadron de defense sol air) Cote d'argent, BA 118 Mont de marsan.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Peux-tu s'il te plait donner un lien pour ta source? <br /> <br />Tu peux <a href="http://www.dissident-media.org/infonucleaire/news_usa.html" target="_blank" class="postlink">voir ici</a> que les batteries de missiles ne sont restées que quelques mois à la Hague après le 11 septembre, comme je le pensais : <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Manche: un nouveau radar pour la protection des sites nucléaires sensibles</span> <br />21/04/2005 - Un radar fixe de type Centaure pour la surveillance de l'espace aérien est en construction à Maupertus, près de Cherbourg (Manche), et sera amené à remplacer l'actuel radar mobile de type Aladin mis en place pour la protection des sites nucléaires sensibles du nord-Cotentin après les attentats du 11 septembre 2001. "Depuis le 11 septembre 2001, la France a renforcé son dispositif radar de surveillance de l'espace aérien. A ce titre, depuis 2001 sur la presqu'île du Cotentin un radar tactique a été positionné à la Hague", rappelle le Sirpa Air. "La situation générale pérennisant ce besoin, sur ordre du ministre de la Défense, il a été décidé par l'Etat major de l'Armée de l'air de remplacer l'ANGD (radar tactique Aladin de nouvelle génération, NDLR) par un radar d'infrastructure de type Centaure", selon cette même source. Le nouveau radar "doit assurer la détection en couverture basse altitude de tout type d'aéronefs en vue de protéger les points sensibles du Cotentin (arsenal de Cherbourg, station de retraitement de la Hague en particulier)", note le Sirpa dans un communiqué. Il viendra compléter le dispositif de surveillance de l'espace aérien français et couvrira "une zone qui n'était pas forcément couverte par les autres radars à basse altitude", a précisé le commandant Eric Brun du Sirpa Air. Le Centaure est un radar panoramique à longue portée (environ 180 km) piloté à distance et sa livraison est prévue au courant de l'été. L'arrivée du Centaure permettra le démantèlement du radar mobile de type Aladin mis en place au lendemain du 11 septembre 2001 <span style="font-weight: bold">avec des batteries de missiles sol-air Crotale qui n'étaient restées que quelques mois sur place.</span></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />D'autres articles à ce sujet : <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"><span style="font-weight: bold">Un avion et une centrale nucléaire...</span> <br /> <br />03/09/04 - Deux Belges qui survolaient vendredi le littoral franco-belge à bord d'un avion de tourisme se sont posés en catastrophe sur la piste d'un club d'aéromodélisme, après avoir failli percuter la centrale nucléaire de Gravelines (Nord), a-t-on appris de sources concordantes. <br />Les deux hommes, âgés de 54 ans, survolaient le secteur sous un soleil radieux quand leur appareil a été victime d'une panne de moteur à quelques encablures de la centrale et de son très dense réseau de lignes à très haute tension, ont précisé les pompiers et gendarmes. <br />Après avoir survolé la zone en détresse, ils ont finalement réussi à se poser sur la piste d'atterrissage... d'un club d'aéromodélisme, faite pour des avions miniatures télécommandés et très courte. Le pilote et son co-pilote, anversois, ont évité un arbre en bout de piste et effectué un spectaculaire tête-à-queue, avant de mettre fin à leur vol frénétique, choqués mais indemnes. <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">LA DEPECHE DU MIDI 10/06/03 <br />VIENNE - Malgré le plan Vigipirate <br /> <br /><span style="font-weight: bold">Qui a survolé la centrale nucléaire ?</span> <br /> <br />La centrale nucléaire de Civaux (Vienne) a été survolée deux fois la semaine dernière par des appareils non identifiés, malgré le plan vigipirate, a-t-on appris hier auprès de la préfecture qui a annoncé qu'une enquête sera ouverte. <br /> <br />Un appareil non identifié a ainsi survolé jeudi à basse altitude la centrale nucléaire. Selon le témoignage d'un employé EDF chargé de la sécurité, un monomoteur est passé vers midi. <br /> <br />Il ne s'agissait pas d'un appareil du SAMU, des pompiers, d'EDF ou d'un autre organisme connu pour utiliser ce type d'appareil dans le département. <br /> <br /><span style="font-weight: bold">une surveillance très étroite</span> <br /> <br />Ce survol était le second en trois jours effectué au-dessus de la centrale de Civaux par un appareil non identifié. <br /> <br />Le 2 juin, un hélicoptère blanc avec des bandes bleues est passé au-dessus du site sans effectuer de vol stationnaire ou circulaire. <br /> <br />Dans le cadre du plan de sécurité anti-terroriste Vigipirate, les centrales nucléaires font normalement l'objet d'une surveillance très étroite, qui a été encore renforcée depuis les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis. <br /> <br />Un aéronef ne doit pas pénétrer dans une zone de 5 km de rayon autour d'une centrale nucléaire et voler à moins de 36 000 pieds, sauf autorisation spéciale. <br /> <br />« Ce survol n'a pas déclenché une grande inquiétude mais nous recherchons néanmoins activement cet appareil », a indiqué le lieutenant-colonel Christian Chocquet, commandant le groupement de gendarmerie de la Vienne après le passage de l'hélicoptère le 2 juin. <br /> <br />Dans les deux cas, le pilote aurait dû s'identifier à la tour de contrôle de l'aéroport de Poitiers-Biard ou de celle d'autres petits aéroports aux alentours comme ceux de Châtellerault et Chauvigny. <br /> <br />Ces incidents montrent « que la protection des installations nucléaires françaises est défaillante », affirme le réseau « Sortir du nucléaire ». <br /> <br /><span style="font-weight: bold">« inexistants »</span> <br /> <br />« On peut imaginer que ces survols permettent de tester, avant une véritable attaque, les plans de sécurité. Force est de constater qu'ils sont inexistants », dénonce le réseau, qui affirme regrouper 650 associations. <br /> <br />La fédération anti-nucléaire rapproche ces incidents de la traversée de grandes agglomérations par des convois ferroviaires transportant des déchets nucléaires, comme ce fut le cas le 19 mai dernier à Bordeaux, sans protection particulière. « Un commando aurait tout aussi bien pu plastiquer le wagon nucléaire » dit-elle. <br /> <br />Le réseau d'associations « exige des mesures immédiates avant qu'un désastre se produise », demandant une nouvelle fois à terme la fermeture des centrales françaises.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Voir ici aussi : <a href="http://www.dissident-media.org/infonucleaire/terro2.html" target="_blank">http://www.dissident-media.org/infonucleaire/terro2.html</a> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Citation:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Le Figaro du 12/03/02 <br /> <br /><span style="font-weight: bold">L'affaire du rapport manipulé de la Hague</span> <br /> <br />Alors que le ministère de la Défense <span style="font-weight: bold">a retiré la semaine dernière les missiles sol-air Crotale autour de la Hague</span>, la polémique portant sur les conséquences d'une attaque terroriste sur l'usine de retraitement de la Cogema vient de se déplacer sur le terrain judiciaire. (...) <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un surcout a la rigueur, mais un petit surcout pour une plus grande securité ....</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Ce serait bien si le coût de l'électricité nucléaire n'était pas si élevé. <br />Sans compter le coût du démantèlement et du gel des sites pendant des dizaines d'années voire davantage. Je ne parle même pas du coût environnemental, qu'on paiera un jour ou l'autre. <br />Et quelque soit le mode de calcul, le coût des énergies renouvelables est en train de passer en dessous de celui des énergies fossiles et nucléaires. <br /> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Un risque supplémentaire, je vois pas en quoi, et pour avoir vu travailler de mes yeux l'EDSA je t'assure que ce n'est pas un risque supplémentaire, et je trouve dommage que tu mettes en doute les capacités opérationnels et le professionnalisme de gens qui mettent leur vie en danger pour defendre la tienne .....</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />J'ai eu le déplaisir de faire mon service militaire et j'ai pu voir là de sacrés spécimens de gens irresponsables, à tous les grades, chez les engagés. De l'alcoolique invétéré courant après les appelés pour se les taper au psychopathe sorti d'un asile psychiatrique qui dégaine son arme chargée contre la tempe d'un appelé. <br />Et c'était dans un régiment sensé être l'élite de l'armée française. <br />Je pense que la guerre est trop dangereuse pour être confiée à des militaires. <br /> <br />Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a pas besoin de batterie anti aérienne pour défendre des éoliennes. Même si dans le pire des cas, des cons viennent y mettre le feu (comme récemment), il n'y a pas de risque pour la population.</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> <tr> <td width="22%" align="left" valign="top" class="row1"><span class="name"><a name=""></a><b>Le Landais</b></span></td> <td class="row1" height="28" valign="top"><table width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"> <tr> <td width="100%"><img src="templates/subSilver/images/icon_minipost.gif" width="12" height="9" alt="Message" title="Message" border="0" /><span class="postdetails">Publié le: Dim 17 Déc 2006, 13:06<span class="gen"> </span> Sujet du message: </span></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><hr /></td> </tr> <tr> <td colspan="2"><span class="postbody"></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Christophe a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote"> <br /></span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Le Landais a écrit:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Pour un avion le probleme est different puisqu'il est largement detectable au radar, et en effet des batteries d'ASPIC ou de CROTALES sont en place aux abords des centrales.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br />Je doute que des batteries anti-aériennes soient opérationnelles auprès de toutes les centrales nucléaires françaises. Peux-tu nous donner une source à ce sujet ? A ma connaissance c'était le cas auprès de la Hague après le 11 septembre 2001, mais je ne sais pas si c'est encore le cas aujourd'hui. Ce serait bien entendu souhaitable même si c'est un surcout et un risque supplémentaire (sauf si l'on fait confiance aux militaires). <br /></td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br />Oui il y a toujours des batteries AA pres de la hague et de certaines centrales, sources : EDSA (escadron de defense sol air) Cote d'argent, BA 118 Mont de marsan. <br />Un surcout a la rigueur, mais un petit surcout pour une plus grande securité .... <br />Un risque supplémentaire, je vois pas en quoi, et pour avoir vu travailler de mes yeux l'EDSA je t'assure que ce n'est pas un risque supplémentaire, et je trouve dommage que tu mettes en doute les capacités opérationnels et le professionnalisme de gens qui mettent leur vie en danger pour defendre la tienne .....</span></td> </tr> </table></td> </tr> <tr> <td colspan="2" height="1" class="spaceRow"><img src="templates/subSilver/images/spacer.gif" alt="" width="1" height="1" /></td> </tr> </table>
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